Prevodovka

Chalani sa sa nejak zistiť aspoň trochu stav prevodovky? Na škodovke sa mi už ozýva ložisko na predlohovej hriadeli a rád by som to vyriešil. Doma mám 5 prevodoviek ale skúšať prehadzovať sa mi to moc nechce

-> COL 12.12.21 22:53:22: neměl.

-> Eidy 11.12.21 06:43:09: A ty matice jsi měl povolené, nebo ne?

-> Eidy: Super prográmek a díky za to, tyhle věci se hodí.
No koukám na to, jak motorka to nebude...
Dneska jsem řešil že to udělám asi z obyč motoru bez variabilního časování který bude točit kolem 7000ot. Ten zatím bude na pokusy stačit.
Když si tam hodím těch 9000ot. to už je šílený propad. Takže s variabilkem a otáčkama přes 8000ot. bude na pořadu dne i ta vlastní skříň...
Díky za osvětu jak tobě tak MVM.

-> czechino: Pilový diagram hýr: skoda-virt.cz/cz/.../1230 1-pilovy-diagram
Můžeš si zkoušet různé varianty zpřevodování. Každopádně se SP 3,9 a pneu 195/50 R15 bude teoretická maximálka 302km/h. To je samozřejmě nesmysl a ten motor bude strašně zabitej dlouhými převody. Mě vychází současná teoretická maximálka asi 240, ale díky tragické aerodynamice se dostanu někam na 190. Na pětku už to prostě nemá dost síly.
-> MVM 11.12.21 11:47:56: Ano, to kuličkový je hodně slabý. Ale i u kuželíku mi to trochu povolilo. Ale třeba to byl vadný kus. Uvidím teď, až rozeberu současnou převodovku. Podělím se o fotky.

-> czechino: Problém neni správný vyraz. Ty si musis bud spočítat nebo v kalkulátoru zadat hodnoty a vyjde Ti pilovy diagram. A potom záleží co z toho vzejde.
Anebo to jde naopak, vis co chceš , a zpětně z toho zjistíš převodový poměry- no a buď takovy soukolí existuje, a nebo je někdo ochotny nejbližší podobný převodový soukolí udělat.
Proto píšu že tu vhodnou kombinaci pro daný účely si musíš určit.
A pokud to má být jako doopravdy, tak se dělá návrh převodových poměrů, ale to je zas jiny téma.

-> MVM: Jo tak do převodovek úplně nevidím, myslíš že bude problém s převodovkou vůči otáčkám?

-> Eidy: No možná Tě překvapi, ale právě na okruh v MTX formulich to bylo provozně přívětivý. 4 i 5 st. Nejvic co jsem dělal byly doničeny z rally a slalomy a pod.
To ložisko jak píšeš, no máš pravdu v tom že trpi, o tom žádná. Ale 5st plc 65-4 vydrží fakt mraky. Ja videl zničené tak 3ks, z toho jedno přehráté pri montaži.Dvouřadý kuličkový u 4st. tam to je fakt slabší. Ale pořád se musi brát ohled na to stáří.
Už vůbec se nebavim o tom, ze v době slávy lidi jezdili vse dostupné , ja zažil až konec éry MTX
-> czechino: Zamyslel bych se nad tim, jestli jsou dostupný převody tak, aby celkový převod a obvod hnacich kol odpovidal rozsahu a provoznim otáčkam motoru. Někde jsem zahlidl ot. 9000+.

-> czechino: Od Kalmara mám samosvor a mrkev. Jinak nic. Teď sice dělal nový SP, ale jednak stojej ranec a jednak už jsou dávno prodaný. Ale to nemění nic na tom, že když povolí to ložisko, tak je jedno, jaký převody tam jsou.
MVM by se mohl podělit o zkušenost s četností repasí škodováckých převodovek ve formulích. I když ty formulky jsou lehčí a mají slabší motory, jezdí pořád v zátěži.

-> Eidy: A ty si neřešil něco od Kalmara? Nebo teda neznám plně tvou stavbu..
Případně má smysl dog-kit?

-> COL: Celý se to vyběhá. Neříkám o milimetry, ale stačí pár desetin. Na sériový motor to musí vydržet nesmysl, ale velký síly s tím mávají jinak. Měním olej po cca 1000km a pokaždy z toho vypouštím metalízu. Je to prach z koleček a všech zubů a to tomu ložisku taky nepomůže. Pro sériový zatížení asi ani nějaká desetina nepřesnosti na SP neublíží, jen to bude hučet. Ale když tam teče 200Nm a celý je to roztopený na okruhu v zátěži, životnost rapidně klesá.

-> Eidy 09.12.21 20:07:46: Tyjo, to ložisko přitom vypadá nezničitelně. Co se mu přesně stane? Jako že kuželíky vyběhaj drážky a tím vznikne vůle? Rozebíral jsem asi dvě převodovky, kdy byla matice na hnaný hřídeli sice zakleplá ale jinak volná, takže tam byla axiální vůle, ale ložiska vypadala ok....

-> Eidy 10.12.21 10:36:46: spíš náležitá jeba do ližiny Mám ji vypodloženou že se nedotýká vany, ale toho zvonu převodovky.

-> vhml: Asi povolený šrouby na spoji. Jinak není důvod, aby to ulítlo. Ale hustý, teda.

-> Eidy 09.12.21 23:27:22: to osazení na převodovce se mi povedlo na nějakým revivalu na stovce ustřihnout

-> Eidy: Super, z tohodle to už chápu více, díky za osvětu :)
No, s převodovkou bude problém, ale zkusím pro to udělat co nejvíce... na Kalmara se určo obrátím, mám ho přes řeku.
Každopádně díky moc.

-> czechino: Fotku mám MOŽNÁ někde na externím disku, ale nechce mi to hledat.
Každopádně, když se podíváš na převodovku, tak má na sobě rantl (osazení), který zapadne přesně do bloku motoru, aby to bylo vzájemně vystředěný. A toje to, co potřebuješ udělat na novém motoru. Takže si představ kruh, který má vnější průměr stejně veliký jako to osazení na převodovce. Uprostřed má díru, která přesně pasuje na klikovku v místě montáže setrváku. Takže tenhle přípravek nasadíš na klikovku a na přípravek navlečeš onu přírubu (mezikus). A pak už jen zbývá tu přírubu svrtat s blokem motoru, abys měl převodovku vystředěnou s klikovkou. Výsledek nebude 100% souosý, ale vejdeš se do 1 nebo 2 desetin. Což je podle mě až až.
Klec okolo diferáku zmenší "nafukování" obalu do stran, ale ten pohyb hřídele a hrušky v ložisku je podélný, takže se jedná o jiný problém. Prostě to celý vychází z návrhu převodovky pro 1000MB s nějakými 40HP a 80Nm (???). Doporučil bych SP 4,22 kvůli nejsilnějším zubům ze sériových dílů. Ideálně pak něco od Kalmara, kde jsou použity lepší materiály. Ale zmíněné ložisko to neřeší. Tam pomůže jedině častá výměna.

-> Eidy: Ano s tím počítám, plánuji udělat klec okolo diferáku jako má turbopolák a dělat údržbu jak píšeš.
Ten tvůj způsob zní zajímavě, nemáš nějaké fotky pro lepší představu? Asi jsem trošku natvrdlej.

-> czechino: Jestli dosáhneš zmiňovaných parametrů motoru, tak ta převodovka nebude mít dlouhou životnost. Záleží hodně na zacházení, ale stejně nevydrží moc. Doporučoval bych každoroční repasi. U sebe mám ozkoušený, že po 2 letech resp. cca 4000km musí jít ven. Když nic jinýho, tak nevydrží dvouřadý kuželíkový ložisko na hnaný hřídeli. Zvětšuje se vůle a v důsledku toho se zničí zuby na SP. S krouťákem 230Nm už budou asi občas padat zuby.

Jinak co se příruby týká, tak já si nechal udělat prstenec s vnitřním průměrem na škodováckou převodovku a přípravek s vnějším průměrem téhož rozměru a vnitřní dírou přesně na klikovku. Přípravek nastrčil na klikovku, na přípravek nastrčil přírubu, svrtal díry na 2 středící čepy a pak vyvrtal montážní díry se závitem do bloku.

-> MVM 09.12.21 19:03:52: nieco podobne som riesil ale u stareho VW...vypalok s pridavkom a bez dier.
Poriesilo to 5ose CNC a trosku tukania do klavesnice. Presnost na stotiny.


V dobach davno minulych...som prerabal zotrvak Aircooled motora 2.1l dodavky do chrobaka.
Pouzil som zotrvak z chrobaka....a stred som vyrobil podla kluky z 2litra....funguje dodnes.

Vyvazenie ...je snad samozrejmost ako aj hadzavost a suosost.

-> czechino 09.12.21 18:28:13: Přemýšlíš správným směrem, ale přesnost/souosost/ dobrá tak na domorobo šelmostroj traktůrek. Buď musíš mit vykres s dirama a ty tam rovnou někdo vypálí - to je nejpřesnější. A nebo mit ten trn. Hnací hridel je dělený a u 120/130 neni uložený letmo tzn, na hřidel nemůžeš spolihat. Prostě to musí být přesně v ose s klikou.

-> MVM: Mě napadlo, přidělat redukci na motor, usadit setrvák kde vymezim lamelu což bude vše Škoda a pak na to klasicky nasunout převodovku s tím, že si označím skrz díry v převodovce místa na redukci kde budu potřebovat díry. Ale chápu že to asi není nejpřesnější způsob…

-> czechino: Tak na tom mezikusu musíš zachovat středící trubkový vložky. Z obou stran. Na jedny strane ze starý skříně a na druhe z nove skříně a přesazení o požadovaný uhel.
A nebo budes muset do prazdny převodovky udělat misto hridele dkouhy přesný trn a ten vycentruješ s klikovou, ale to je dost náročný.

-> MVM:
Ano, to bude chtít, motor co plánuji bude točit přes 9000, což je asi jedno, ale už jen že na něm bude setrvák s dost jiným průměrem, tak bude nutnost vyvážení.
Spíše přemýšlím jak nejvíc přesně vycentrovat skříň vůči motoru na mezikusu..?

Každopádně všem díky za názory a rady!

-> czechino: Já bych zvládl jen materiál AW-5083, nic víc tu nemám. Proti níže zmíněnému Certalu pevnost poloviční

-> czechino: Ten mezikus na přírubu kliky pod setrvačník musi být ,velmi důrazně píšu,přesný výrobek co se týká jednotlivých úchylek hazivosti k jednotlivým průměrum.
Měly to tak formule MTX. A taky je potřeba s tim mezikusem zrovna vyvažovat kliku. I kdyz vim o případech kdy se na to kašlalo...ale neni to dobře.

-> czechino: a jinak podlozka pod setrvak + poradny srouby. Je poterba udelat osazeni na kliku a na setrvak takze to chce merit a navrh.

-> czechino: nakupiji vzdy zde www.alms-brno.cz/

-> kpt.Budha: Víš o někom? Já bych nejraději koupil třeba už kulatý výpalek venek 370mm, vnitřek 330mm a tlouštka asi stačí těch 10mm..

Není jednodušší rovnou koupit od nějakého vodořezače (pokud to má být 20mm) či laseraře (pokud 10mm jak píše Eidy) přímo hotový tvar?

-> czechino: Zkus www.stermetal.cz/index.ph p?pg=kontakt nakupuji tam hlavně kulatinu, nebo profily, ale mají tam toho hodně, případně objednají.;)

-> Eidy: Díky, zkusím jim zavolat. Zamýšlím sprostý swap, mám v merku 3 motory R4 1.6 - 2.0 se základem 160 - 200PS kde se atmo dá posunout na 250PS +, tak doufám že po vyztužení skříně zvládne dlouhodoběji i ktouťis kolem 210-230Nm. Myslím že v dnešní době je nesmysl upravovat OHV za nesmysl, abych měl nespolehlivých 130PS.. Můj cíl je Hači N2 s lepšími nápravami.

-> czechino: Před lety jsem kupoval 10mm certal od valsteel.eu/dural.htm
Nechal si udělat přípravek a navrtal sám. Pasuje dodnes. Záleží na tvaru převodovky. Setrvák se dá posunout přesnou podložkou. Co zamýšlíš?

Nakýbluji se sem s dotazem…

Chci si vyrobit mezikus mezi prevodovku a motor (eidy, tuner). Otázka kde sehnat takový kus hliníku, duralu?

Další věc, jak byste posunuli setrvák o tloušťku mezikusu, tedy cca 20mm?

Díky

-> MVM: ďakujem Michale , aj som si myslel ze to nebude ziadny zazrak

-> MISCHO: Myslim si, že R = repasovaná. Žadnej zázrak bych v tom nehledal.

tak sú značené všetky polovice prevodovky, aby nedošlo k zámene.

Niekto, kto vie niečo o tom značení?? Ďakujem

-> COL: prevodovku mam z doboveho ,,zavodaku,, a vcera som si to vsimol pri upratovani tak ma to zaujalo , lebo som to zatial na ziadnej spajzke nevidel.

-> MISCHO 12.09.21 21:16:05: Podobne si treba Sixta znaci prevodovky, co mu projdou rukama, co servis, to cislo (ale nedava to na prirubu, ale na tu plosku u spojeni spojeni pulek). Ale muze to by cokoliv.

Nechcem zakladať nove vlákno. Stretol sa niekto s takýmto značením prevodovky ?

Hezký den všem, kdo by si chtěl potvrdit, jsem fakt smolař a pako, tak ať se mrkne do rubriky Elektrika, vlákno "nah...o elektrika" :-)

-> sdrtgdfbcvb: Na toto by som od klávesnice neprišiel

-> Vojťas: Mas pravdu. Chybel klinek a buben nebyl dotazenej, takze se protacela poloosa v bubnu, kdyz clovek tocil motorem (zadek permanentne zvednutej na heveru). Prevodovka i s diferakem je ok. Razeni je trochu tuzsi, ale zadna tragedie...

Tak ze hra neskončila? Tipovaci soutez pokracuje?

Jestli je tahle fotka indicie tak ja rikam chybejici nebo spatne klinek na poloose, ale ten se do koruny nevejde a jinak nevim jak by se tohle mohlo stat i kdyby bez zavlacky.

-> sdrtgdfbcvb: To bylo jen stesti, je tu nespocet lidi, co jsou sikovnejsi nez ja... Jak rikam, jen jsem jel kolem

Zadnej ucenej z nebe nespad. Je fajn, ze ses pustil do renovace auta, co mate dlouho v rodine...

Matthes přišel, viděl, opravil. Děkuji mnohokrát. Víte, kdybyste věděli, co to bylo za závadu, řekli byste třeba, nojo, to bych taky věděl. Je pravda, že opraváři čehokoliv prostě znají, vědí a umí, a současně kombinují všechny znalosti vzájemně tak, aby vytvořili nějakou informaci. Já toto neumím, Matthes na 200%. Takže jedna věc je tipovat z milionu možných příčin, a druhá věc je z fleku za dvě sekundy na tu závadu přijít. No a zde je fotografie té závady, ještě jednou děkuji vám všem, milí přátelé, že jste mi tak úžasně pomáhali, a že jste si mi nesmáli. Alespoň do teď, a tak radši tu závadu ani neprozradím, už proto, že její oprava bude stát na práci asi tak vteřinu, a na materiál asi korunu. Takže děkuju a mějte se hezky, je mi jasné, že tu závadu ani podrobně popisovat nemusím, že jste na ní přišli sami :-) :-)

Takže k věci: dnes v Praze Hostivaři proběhly dvě paralelní soutěže. Jedna byla o cenu Největšího lempla, a druhá byla o cenu Mistra světa v opravách vozů Škoda.
A přátelé, mám tu dva šťastné vítěze!
Největším lemplem na světě jsem já, děkuji za gratulace.
Největším mistrem světa v opravách vozů Škoda všech dob a současně nejvyšším profesionálem je zde přítomný a nám všem dobře známý, jeho Excelence, Král šroubováku a Pán kladiva, Matthes!!! Blahopřejeme!!!!!

Matthes. Děkuji mnohokrát, jsem tvým dlužníkem, až budeš jednou něco potřebovat, ozvi se mi, a já to sfouknu jako svíčku. Děkuju.

Dostal jsem také otázku, co je to za podivné jméno, které mám. No odpověď je, že jsem prostě hloupej, a a ni na deset pokusů jsem nedokázal své jméno a příjmení, pak příjmení a jméno, pak jméno a první písmeno příjmení, a tak dále, ve spojení s mými třemi mejly, použít k registraci na tomto báječném webu. Stále mi to hlásilo, že jméno nebo e-mail je již registrován. ze vzteku jsem pak už psal random jména, prostě jsem zaklepal na klávesnici, a samozřejmě na první dobrou mi registrace proběhla s tímto šíleným patvarem :-)