Elektromobilita

-> Jumbo:
... jako kdyby to nebylo líný už takhle...

-> Syny: Protože si plyn ovládáš sám... Kdežto u automatu musí počítat s tím, že uživatel může udělat všechno od lehkého přidání plynu až po dupnutí plynu do podlahy... A ano, mohl by si regulovat výkon motoru a nebrat ohled na pokyn od pedálu, ale pak by všichni nadávali, že je to líné...

-> saskyn2 13.02.26 12:40:00: A jak se prosimte rozjizdis s manualem ty? Snad vyslapnes (rozpojis) spojku, zaradis, pridas plyn a spojku pomalu a plynule poustis. Proc by neco skubalo? Skubne to, kdyz ji pustis rychle nebo budes pri pousteni vyrazne menit otacky motoru (uberes plyn). Jinak nevidim jedinej duvod pro to, aby neco skubalo.

Mě to teda škubnout při rozjezdu umí dost hnusně občas. Třeba v kopci apod. Většinou pak tomu jenom ťuknu do plynu, aby to pochopilo že pojedeme a přidám až následně aby to mělo čas si vyřešit co potřebuje.

-> palinator: Ty u manuálu zatáhneš ručku a necháváš kvalt a stojíš na spojce když někde půl hodiny stojíš?
Prostě pochopte že není technicky možný to vyřešit tak aby to mělo úplně rozpojený spojky a přitom to při rozjezdu necuklo. A nějaký jemný přítlak spojky při stání má hovno vliv na životnost, však ta spojka dostává největší rychtu při rozjezdu, nebo při přeřazení kdy to smejkne v jednu chvíli dvě rychlosti najednou s obrovským momentem. A to nemluvím o 4x4 kde je na ty spojky ještě mnohem větší zátěž.

A kdo mi tu bude tvrdit že se dá rozjet bez škubání s úplně vyšláplou spojkou, tak mám takový návrh. Kurva přijedte sem, já vám budu u vašeho manuálu přidávat plyn od spolujezdce a vy budete pouštět spojku. Kdo z vás se rozjede bez škubání dostane pytlík bonbonů

-> Syny:
Ty nemáš do půlky puštěnou spojku, když máš zataženou ruční brzdu?

-> Milan 136: Takže na autoholdu, kdy auto vi, ze bude stat dokud nedostane tukanec do plynoveho pedalu (a tedy nebude se muset samo rozjet po pusteni brzdy) to ma pritlak na spojce, jo? A u sucheho to je tedy stejne, jo?

Poloha D, autohold, noha mimo brzdu.
Takže...

Poloha D, noha na brzdě

Takže tady máte důkaz že to je tak jak říkám. A nehodlám o tom diskutovat

Poloha N

-> Sita 12.02.26 21:16:25: Tak rozepnutý spojky jsou aby to bylo rychlejší a mohlo to tam tu rychlost hned šoupnout jak bude potřeba a nečekat na spojky? Navíc odpor hřídele v oleji, větší roztočená hmotnost=vyšší spotřeba, vyšší emise.
Prosím o vysvětlení co znamená servisní poloha. Jako poloha kde není zařazená rychlost? Ale co to je pak jiného než neutrál?
Další věc z logiky věci kdyby tam byla stále nějaká rychlost, tak jak by to pak řadilo zpátečku? To by muselo rychlost vyřadit a zařadit zpátečku-zase by to trval víc času. A v tu chvíli to vlastně neutrál umí protože ho musí využít při řazení zpátečky, protože je na stejné hřídeli, tak proč by ho to nemohlo vyžít na N nebo P? Není k tomu žádný důvod.
-> Syny 12.02.26 20:53:17: Ale spojku taky spálíš nejčastěji otáčkama a rozjížděním, ne tím že bys to lehce šudlal. Navíc DSG to nemá jednu lamelu a těch víc lamel se dokáže líp chladit a ten točivý moment se roznese mezi ně, takže na tu jednotlivou lamelu bude působit síla jak kdybys jí tahal rukou. Až tu budu mít nějakou DQ200 tak to schválně naloguju, nebo řekni -> Sita: at to naloguje, ale podle mě to musí být taky jemně v záběru, však i ta DQ200 se bez plynu rozjede. Ale je teda fakt že ta DQ200 se chová o dost jinak, při rozjezdu vystřelí, zřejmě je to aby nebyl dlouhý prokluz lamel. Jednou jsem si díky tomu označkoval nárazník

-> minno 12.02.26 19:41:55:
Je to tak, stačí u Éčka klepnout do plynu z autoholdu a docela se to hned rozjede. A bez překročení určité rychlosti se tahle rozjezdová fíčura nevypne. Po překročení této rychlosti když ubereš plyn, tak auto dojede setrvačností a volně zastaví a nepřejde do AH.
Na manévrování je dobré AH vypnout a nebo když parkuju a rovnám to jízdou dopředu-dozadu, tak to nikdy nezabrzdim do nulové rychlosti, ale za jízdy přeřadim směr. Člověk si ušetří vrzání brzd.
Jinak jo, manuál je v tomhle nepřekonatelnej.

-> saskyn2 12.02.26 20:46:55: ale zase proc by v neutralu byly navic jeste otevreny spojky ... vracim se k nazoru ze tam zadnej neutral neni a v poloze akutatru A=0 je proste servisni poloha. Ale do APP zavolam, stejne jsem s nima chtel mluvit

-> saskyn2: Já chápu, že se chladí olejem, proto jsem psal, že ještě dejme tomu u mokrého DSG (byť ani tam to třeba s autoholdem moc nechápu), ale už po několikáté tu píšu o suchém, protože se mi nechce věřit, že tam jsou v mírném záběru taky, pokaždé když auto někde zastaví. Však to je jako bys u manuálu furt stál na spojce a přidržoval ji lehce v záběru, to by přece musely ty spojky jít po chvíli do kopru.

-> Syny 12.02.26 18:22:01: Ne, neutrál ve smyslu že není zařazená žádná rychlost a k tomu jsou i rozeplý spojky. Ty pořád nechápeš že ty spojky se chladí olejem, u suchýho teda ne, ale tenhle jemný záběr je nijak extrémně nenamáhá, mnohem víc je namáhá rozjezd.

-> Sita 12.02.26 14:42:22: To je AI? Tvl co to vyprodukovalo za hroznou číčovinu?
STŘED MEZI DVĚMA PŘEVODY TO NEZNAMENÁ ŽE PŘEVODOVKA JE V KLASICKÉM VOLNÉM NEUTRÁLIU JAKO MANUÁL A co jinýho je neutrál než volná poloha mezi dvěma převody, kdy není zařazen žádný stupen? To podle AI teda 120L taky nemá neutrál
Co je SAMOSTATNÁ VOLNOBĚŽKA? Ne opravdu, Wartburg to není aby to mělo volnoběžku
OZUBENÁ KOLA JSOU STÁLE V ZÁBĚRU no to nikdo nerozporuje, stejně je to u manuálu např. zmíněná 120L(krom zpátečky) kola se i u normálních synchronizovaných manuálních převodovek dotýkají a jsou stále v záběru, a rychlost se řadí „zamčením“ kola k hřídeli. Stejně to má DSG akorát má oproti manuálu ještě hřídel navíc.
A ano když jsou spojky rozepnuté tak je celkem logické že se hřídel netočí, se to dá vlastně přirovnat k manuálu v neutrálu u kterého při vyřazené rychlosti ještě vyšlápneš spojky. Hřídele se samozřejmě pak netočí, ale to jsem nikde nerozporoval.

Vlastně to tvrdí že není zařazená žádná rychlost,ale neutrál to není drahý pane

-> Sita 12.02.26 18:22:15: Asi som nesprávne položil otázku. Do kopca je to jasné. Ale situácie, ako opisuješ, "stísnený prostor", respektíve potreba výjsť s kolesom na nejaký "hrbolec", potažmo obrubník, kde si to u manuálu viem spojkou a plynom pekne a presne nadávkovať.

Dosť blbo sa mi podobný úkon prevádzal aj s e-Golfom, kde ten rozbeh s elektromotorom pri uvoľnovaní brzdy mi prišiel ešte prudkejší. Ale možno je to len nezvyk.

-> Syny 12.02.26 18:22:01: jn, asi tam ten neutral teda je, zkusim schvalne zavolat do APP

-> minno 12.02.26 17:37:40: je to bfu friendly, proste rozjezd do kopce zvladne kazdej, pridas si tolik plynu jak rychle chces aby to jelo, o chcipnuti motoru se nestaras. Trochu problem, nebo spis nezvyk, mam pri zajizdeni do stisnenyho prostoru, s manualem jsem zvyklej to na citovku po centimetrech obslouzit jen spojkou. U dsg je to takovy divocejsi jen plynem to ma tendenci jet moc rychle, takze musim i brzdit... neni to ono, zkusim to vyresit parkovacim asistentem.. ten kdyz si to dobre zameri tak umi zacouvat na pana...

-> Sita 12.02.26 18:10:45: Tak Saskyn daval obrazek, kdy to zase pise, ze rychlost neni zarazena. Takze to je jak jsem psal, ze rychlost je vzdy nejaka zarazena a neutral je ve smyslu, ze jsou rozpojeny lamely. Nicmene furt nechapu, proc i se zaplym autoholdem je spojka v prokluzu a jak to je u suche skrine. Tam preci lamely nemuzou byt pri stani v (byt malem) prokluzu, ne?

-> Milan 136 12.02.26 17:29:17: To jo, ale to preci muze byt vazany na tu brzdu, ne? Ze lamely zacnou spinat kdyz poustis brzdu. Jak to tedy funguje u sucheho dsg? Mi nerikej ze to drzi lamely v prokluzu, tim spis kdyz je aktivni autohold.

-> Syny 12.02.26 17:26:51: no vzdyt uz je to jasny, neutral ve smyslu ze se netoci lamela spojky to nema, je tam vzdy nejakej prevod v zaberu, pri D uz je jedna spojka v mirnim prokuzu, ready to go. aspon teda ja to tak vidim

A ako sa DSG chová v rozjazde do kopca, kedy treba viac "plynu", aby to nechcíplo? S DSG mám najazdené hrozne málo, s týmto nemám skúsenosť.

-> palinator 11.02.26 23:23:07: Protože třeba O3?
Nebo vypnutej AH? To auto prostě bez plynu jede a má jet. Dokonce má bez plynu přeřadit na 2.

Tak uz to rozstipnete at vim jak to funguje

dq250

-> Sita: nee jeste dq 250

-> saskyn2 12.02.26 13:20:30: tak to je zajimavy, to je DQ380? Zkusim o tom neco zjistit a jestli mi tyhle udaje bude umet zjistit i OBDEleven, tak odreportuju co hlasi DQ200.

Podle polohy ovladače stupňů A to neutral má, podlemomentu a tlaku spojky na D spojka zabírá i s brzdou.

Řadící Paka v D

Takže řidička N

-> saskyn2 12.02.26 12:49:01: jj, s tim i souhlasim... je to strasne chytry

-> Sita: ne spojky určitě dvě polohy nemaj, to jsem nikde neříkal ale prostě na D jemně zabírá.

-> saskyn2 12.02.26 12:04:41: varim z vody, ale ty spojky nemaj jen dve polohy full otevreno-full zavreno. Kdyz das D, tak jednotka vi, ze uz jsi v rezimu "jizda" tak, podle verze SW a milionu vstupnich stavu muze dat spojku lehce do zaberu a tomu uz odpovida vyssi spotreba i kdyz pokud sviti autohold tak by sakra nemela... Tyhle detaily samozrejme nevim, ja ty jednotky neprogramoval a zdrojaky na githubu nejsou . Vecer budu prezouvat O4, tak se na okamzitou spotrebu mezi N a D taky podivam

-> palinator 12.02.26 11:00:03: A teď si vem, jak funguje Plug-In Superb. Tam je to ještě dementnější a nejde to nijak vypnout, krom toho, že autu zapnu nucené dobíjení baterky benzínem, pak se snaží ten benzín aspoň chvilku držet nastartovaný:
Jedu v hybridním módu, baterka vybitá, je jedno jaká rychlost, dělá to i na dálnici. Sundám nohu z plynu, motor tak vteřinu běží na brždění motorem a okamžitě ho zhasne a přechází buďto na plachtění, nebo rekuperační brždění. Pokud lehce přidám plyn, chvilku se to snaží dotovat z elektřiny, ale na prázdné baterce (prázdná = 1/3 kapacity) nemá povolený dostatečný výkon na elektřinu, takže startuje přes spojky benzín (nemá to startér) a ten jde rovnou do otáček a do záběru. A takhle ti to udělá klidně několikrát za minutu, například v zatáčkách, nebo i na dálnici, když se jede brzda-plyn v koloně...
BFU to auto musí úplně odrovnat, proto je tam asi interval na olej 15 000 km...
Já už se s ním naučil a pak je to v klidu, ale chce to u toho trochu přemýšlet, což předpokládám že většina řidičů dělat nebude...

-> Sita 12.02.26 10:35:02: hele kdyby to tak bylo, tak jak teda vysvětlíš to že se pri prerazeni z N na D zvedne okamžitá spotřeba když vlastně neutral to nema a spojky jsou rozepnuty pořád stejně? To trochu nedává smysl. Odpo budu mít na sále O3 Rs tak vám to naloguju a nafotím schválně

Jinak abychom dodrželi určitej fanatismus vyplývající z názvu tohoto tématu, tak řeknu, že toho vymazlenýho služebního Karoqa 4x4 TDI za 900 nebo kolik, bych vyměnil na Elroqa 85x úplně okamžitě. I přesto, že u firmy nejde nabíjet.

-> Sita:
Ono to bude asi u TDI a e-TSI nebo co to máš, trochu jinak.

-> palinator 12.02.26 11:00:03: ja teda na DSG vidim debilni jen cenu oprav, jinak funguje skvele, ale ok. Jinak SS me obcas taky nastve, treba kdyz stojim na cervenou, motor je zhaslej, dinosaurus predemnou si netrpelive popojede o velikost svyho prirozeni a moje auto se nastartuje protoze si mysli, ze uz se pojede . Tuhle vlastnost reakce na vozidla pred bych si rad v CR vypnul . Ale jinak se mi zda ze funguje dobre, nikdy jsem to jeste nemel potrebu vypinat. Faktem je, ze jsem s tim jeste nikdy nebyl v poradnej kolone, to bych o tom asi zacal uvazovat no... Kazdopadne kdyz jdu mestem a na kazdym semaforu slysim z oldschool aut cvakat volnobehy, tak uz se tomu musim i smat ...

-> Borderer 12.02.26 10:44:32: vsechny ty duvody si nepamatuju, horsi mazani, chlazeni turba, dvouhmota, horsi spalovani... Je urcite lepsi si to najit a poslechnout v originale pokud te to zajima...

-> Sita 12.02.26 10:35:02:
No, Start-stop je výmysl, kterej je asi stejně debilní jako to DSG

Já bych neměl nic proti tomu, aby to na přejezdu nebo při stání na červenou po dobu několika desítek vteřin bylo chcíplý. Nakonec, u auta bez startstopu motor zhasínám, když to uznám za vhodný - takovej ten autíčkářskej fetiš, nechat auto hodinu nastartovaný a vykecávat, uplně nesnášim. I na Pohofestu, když jsem stál ve frontě na slalom nebo sprint, tak jsem motor zhasnul a v koloně ho tlačil. Pak jsem to nastartoval chvíli před startem, ať se to teda ještě trochu přihřeje.
Jenže ten Startstop se chová zpravidla úplně obráceně než potřebuju. Typicky dojíždím na konec kolony, která se začíná rozjíždět. Auto jede asi 3 km/h a motor chcípne. Auto se vzdálí o metr a motor po vteřině od chcípnutí startuje. Padne předemnou červená, zastavim a auto si půl minuty vesele běží a Startstop je přeškrtnutej.

-> King 12.02.26 10:52:55: njn, u sluzebaka funguje vsechno asi tak nejak jinak, ale nevim, nikdy jsem nemel

-> King 12.02.26 10:48:34: on asi neni typickej zakaznik, ted ma Mercedes V classe 4matic, protoze potrebuje jezdit nekam na chatu a taky udrzovat les a je s tim autem psokojenej, ale problem je servis. I kdyz se o to auto skvele stara, je stary jen 8 let a najeto ma 100tkm, tak rocne proste minimalne 50 tisic stoji servis. Par let to vydrzel, ale uz to vzdal, protoze i mechanik mu rekl, ze to tak bude porad. Navic uz ma FVE a plno prebytku... Mergol chce prodat za mega a na ix3 ma nabidku na 1.5M, coz je pro nej asi zkousnutelnej doplatek, ale kazdopadne nema v planu to po zaruce poslat pryc...

EDIT: jasny, vzdycky vsechno pujde nejak resit. Ja jen rikam, ze ta investice mala neni a ta baterie je tak zasadni cast toho auta, ze bych rad vedel predem co a jak.

-> Sita 12.02.26 10:49:42: Tak, to jsou ale duvody, ktery jsou po 20 letech sjizdeni ruznejch sluzebaku naprosto, ale naprosto irelelevantni

-> Borderer 12.02.26 10:44:32: Tusim, ze ten duvod byl, ze se diky vysoke ucinnosti motoru na volnobehu dostatecne nezahriva kat, takze to leckdy drzi vyssi otacky nez by muselo. Navic do nej jdou spaliny konstantne na jedno misto, ktery ma tendenci se vypalovat. Plus navic na volnobehu motor (diky dynamickemu mazani) malo maze - protoze emise. Proti tomu ale zase start-stop furt roztaci motor, kterej v tu chvilli nemaze vubec atd. atd.

-> Borderer 12.02.26 10:44:32: volnobeh je pro motor peklo snad uz praveku automobilizmu ze vsemoznejch duvodu.

-> King 12.02.26 10:41:13: par jich je, co vedi jak motor na volnoveh bezi blbe, jak se namaha dvouhmota, atd

-> Sita 12.02.26 10:29:51: U nekoho, kdo si kupuje novou ix3 tak nejak ocekavam, ze to na konci zivotnosti baterie posle do sveta a poridi si jinou funglovku. U i3 mam zaruku snad jeste 3 roky a ani pak to neni uplne neresitelny, protoze bouranejch i3 pribejva.

-> Sita: Si delam srandu :) To jsem taky slysel, ale otazka, co je vazne lepsi... Podle me neni idealni ani jedno reseni a me to vypinani a zapinani motoru strasne vytaci... Tim spis, kdyz ho to zdechne a behem sekundy zas startuje.

-> Sita: Je k tomu nějakej důvod? Onehdá si pamatuju, jak za to pranýřoval z důvodu běhu na sucho, které se časem nasčítá v opotřebení ložisek.

-> Sita 12.02.26 10:35:02: Oni skutecne existujou lidi, co po nastartovani nechavaj stop-start zaplej? Muj kolega byl natolik zhejralej, ze si za svoje poridil do sluzebaku automaticky vypnuti tyhle zhovadilosti.