vlečka problém velkej:(

-> kalmik_06: Protoze si tam nedal origo srouby na vlecku zejo Sitam dal kyvkovy ne?

-> Labros: Ja nevim :) Treba se pletu, ale docela me zajima jak to teda je :)

-> Syny: to si úplně nemyslim, ale co s tebou, když máš tu pružnost a pevnost :)) tak je to fuk, stejně to máme vyztužený a je to jen akademická debata.

-> Syny: já sem to povolený neměl.ale já sem šrouby došrouboval až nadoraz v tom šikmím rameni jak je závit.proto sem si myslel že to je dotažený a nebylo.tak sem pod to dal podložky a dotáhl a je to v cajku kola sou stejně takže není problém.

-> Labros: Ehm, ale kdyz to utahnes bez tech trubek, tak stahnes ty 4 eL gumy a mas pevne spojeny sikmy, podleny i prilozku. To, ze se za jizdy mirne, ale fakt mirne pohybuje spojene sikme rameno s prilozkou, to se deje i v pripade, ze tam trubky jsou. A to vyzvatlava ty ramena, ale je to celkem nezavysle na tom, jestli tam sou nebo nejsou trubky. Problem by byl vetsi v pripade, ze by tam trubky byli, ale dlouhy... Zrejme to vyzvatlavani ramen byl impuls k tomu, dat tam Ucka co se na vlecky zacali davat casem. A to i pres to, ze tam byli ty trubky.
A u kyvky zadna vyztuha neni ani potreba - rameno se nevyzvejka a to je princip v tom miste hodne podobnej. Taky se tam prisroubuje nohavice k prilozce a mezitim je rameno...

-> Labros: Pokud by to mělo fungovat jak tady tvrdíte, tzn. vytvořil by se ve spoji pevný I profil, tak by to muselo být dimenzované trochu jinak.;)

-> Pilot 105: mě ty origo trubičky teda vůbec nepřišly měkký
-> Syny: a proto asi ramena vyztužujeme, pak už je jedno jestli tam nějaký trubičky jsou

-> Labros: To bys musel mit presne danou vysku podlenyho ramene a presne danou vysku gumy po stlaceni - pak by sli ty trubky presne stahnout a plnili by to co rikate, ale s dnesni druhovyrobou jak gum, tak ramen je to vsecko +/- autobus... Ja sam an kyvce sem me problem chytit 1. zavit u sroubu a kdyz sem to dotahnul na max, tak 100% ty trubky nebyli utazeny... Proste ta guma to dal uz nepustila, nohavice, prilozka a rameno byli k sobe pomalu prikovany, ale trubicky tam litali...

Ty trubičky (rozpěrná trubka bych tumu neříkal) tam jsou na dvě věci, ale určitě ne na nějaké vyztužení, vždyť se podívejte z jakého je to materiálu, chytit to větší ránu kladivem, tak ji zkrátím rázem o mm.:)
-> Matthes, záškodník z TechWebu: Pokud sy myslíš, že dotažením šroubů zdeformuješ rameno a to ještě vyztužené, tak bych tímto autem vůbec nejezdil.:)

-> Syny: no jestli jsou tam navolno pak opravdu neplní žádnou funkci.. Ale záměr byl určitě, aby to stahovaly. Když budou volný a šrouby se budou ohejbat, tak se celej ten profil ramene bude žvejkat - jakoby namáhání střihem.
No nevim kdo to tenkrát vymyslel a jak moc byl při tom ožralej, ale určitě aspoň zárodek myšlenky byl aby ty trubky byly stažený. Ne zboku, ale na koncích.
Ale máš pravdu, že těžko to bylo navržený přesně na délku těch trubek, když v tom figuruje ještě tloušťka těch gum...

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Ale jak je stahnes, kdyz uz te dal nepusti utahovat ty eL gumy? Nebo naopak, kdyz ty eLgumy nahradis necim tencim, tak uz mas trubky nadoraz a podleny rameno te tam lita...

-> kalmik_06: To ten pan je peknej trouba, ty trubky maj bejt stazeny Nic, nebudu se vnucovat

-> Labros: no ale ono to tak prave asi neni... To sem si myslel taky, ale kolikrat ty trubky jsou volny... A jak zabranujou tomu ramenu na krut mi staaale neni jasny... Repsektive ja mel za to, ze i na podelnym ramenu jsou vyrezy pro trubicky jako jsou na prilozce, ale nejsou tam, takze o rameno je trubicka jen oprena a tim padem pokud neni spoj dotazenej tak, ze se trubky utahnou jak nahore tak dole, tak tu funkci neplni. A staci aby tam byli trochu silnejsi ty eL gumy a uz to nejde utahnout tak, aby si ty trubky sedly...

No jasně trubičky zabraňujou aby se šrouby namáhaly na ohyb a podélný rameno na krut, proto by měly být opřený a stáhnutý z obou stran, na jedný straně nohavicí nebo šikmým ramenem, na druhý příložkou, to je snad jasný.. Tím je celej ten spoj vyztuženej.

-> Matthes, záškodník z TechWebu 15.09.09 14:07:50: Jak nema oporu tyvoe? Dyt to mas utahnuty tema sroubama...
-> Labros: Obrazek mel pouze darklordovi ukazat, proc neni podelne rameno (pri pohledu zezadu) vodorovne, kdyz je kolo do A nebo kdyz naprava pruzi

-> kalmik_06: No to ze ty trubky nesmi bejt delsi to pisu do zacatku, to ze nesmi bejt kratsi se mi od zacatku nezdalo, ted me Matthes nahlodal ze sem nad tim zacal uz uvazovat, ale aby to melo vliv na naky zuzlani ramene, to je kravina. Pokud je dotahla prilozka, tak ai kdyby tam ty trubky nebyli, tak proste to je utazeny k sobe a hejbe se to jen mirne co guma dovoli... Myslel sem, ze pro tu trubku je vybrani i v rameni, ale neni, takze to ze se pres ni prenasi ohybovej moment, jak jsem psal, tedy neni pravda. V tom jsem zil do ted, ale tak sem se neco aspon priucil... Co me zarazi je to, ze teda ten malej ohyb jde pres ty srouby, ale tak asi to neni tak hrozny, kdyz to funguje. Kazdopadne pokud auto nebude mit trubky bude problem s geometrii, to ano, ale ne s utazenim spoje patka, podelne, sikme. Coz tu pisu od zacatku :)

Takze problem byl v tom, zes to mel povoleny?

problém vyřešen!!!:) syny měl pravdu.měl sem dotažtený šrouby,ale na dorazu v rameni,závit sem nestrhl ufff.kola už sou stejně,takže mužu frčet na geometrii:)
jinák ptal sem se na ty vaše rozpěrný trubky pána co celej život dělá jen škodovky.Tak mě řikal,že ty trubky sou tam jen z důvodu,aby vymezovali kostku z důvodu geometrie.Ten šroub je sám od sebe namáhán a proto je taky tak tlustej(myslim průměrem.Trubičky nesmějí bejt vetší,protože by se nedošroubovala ta podložka k rameni na doraz a i když je mám kratší tak to nevadí,ale ne takhle no:(řikal max 5 mm,takže pokud je seženu,tak dám nový.A bez trubek to betj taky nesmí protože se nedá seřídit geometrie.jinač sem si dával na trubky vodováhu krátkou a ramena šikmý sou v pohodě.

-> Syny 15.09.09 12:39:15: Muze rozlousknout podelny pac nema oporu v tom spoji sikmy rameno-prilozka. O tom tu celou dobu mluvim

-> Syny: právě že ten obrázek o tom problému moc nevypovídá.

-> petr s: No presne...

-> Labros: Jakou napravu ma T813 nevim. Ale jak sem mel podle tebe nakreslit do tohohle 2D obrazku zmenu uhlu vuci podlenej ose auta?

-> Syny: myslíš ten obrázek se žlutým ramenem? No v podstatě jo, akorát to nevystihuje ještě změnu úhlu vůči podélné ose auta (jakoby přiřizování). Ten je taky u kyvky větší a bohužel na každé straně auta jinej. Tys možná uvažoval kyvadlovou nápravu jako má T815, ne kyvadlovou úhlovou.

-> Syny: bude to chodit stejně ale kyvka třeba 5 cm do boku vlečka jenom 3 cm

-> Labros: Aha, takze kdyz se podivas zezadu na auto s vleckou a zvnedes ji kolo nahor a dolu, tak nebude pruzit tak jak sem nakrelil jo? To me teda zajima jak bude pruzit podle tebe...

-> Syny: Mě to vysvětlovat nemusíš, já moc dobře vim, jak pruži kyvka i vlecka a jak se při propružení mění geometrie.
Jinak proste podle toho obrazku to je jasna kyvka, to žluty je poloosa. Ale je jasny, že v takovymhle načrtu těžko nakreslíš zkutečny pokyb nápravy. Ale o to ani nešlo. Slo o to, co se stane, když je zkrouceny rameno, čoz si vyjadril dobře. Já bych se s tim popravdě nekreslil...

Syny 15.09.09 12:34:52 napsal:
→ Trax: Jo a jak podle tebe pruzi vlecka? 3 Dyt ty
napravy pruzi uplne stejne jen s rozdilem, ze vlecka pruzi po vetsi kruznici
(diky uchyceni ramene na pricce a jeho tvaru) a proto tolik nedela A a V pri
maximalnim propruzeni…
no je to trochu úplně jinak, neliší se teda zásadně poloměr "kružnice", ale osa kývání resp.úhel, který svírá s podélnou osou auta - myslím 54 vs. 32 stupňů. Ale je pravda, že to kolo míň mění svoje postavení během propérování. Dál se ale zásadně liší tuhost té nápravy, díky uchycení šikmého ramene v čepu a tuhosti ramene vlečka vede kolo daleko přesněji, což se zase zásadně pozná při jízdě. Dál se liší i chování (změna geometrie) při brždění zrychlování. A samozřejmě je úplně jinačí přenos hluku z agregátu do karoserie, protože setrvačné síly auta se nepřenášejí do karoserie přes agregát, jak je tomu zcela nesmyslně u kyvky.

-> Syny: když se to hýbe všude tak je to náprava šmajdavá

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Jak by to mohl takhle rozlousknout to podelny rameno - dyt podleny rameno je v celku! Tam neni mozny abe se leva pulka hejbala jinak nez prava... tim psis kdyz nahore je k tomu prisroubovana rovna plocha podlenyho a dole rovna plocha patky... Navic ten obrazek co si tam prikreslil je vicemene stejnej jako obrazek co jsem kreslil v pravym sloupecku uprostred a kterej je podle Traxe kejvacka

Doporucuju vetsine lidi nejdriv zjistit jak ta naprava vlastne funguje, jak pruzi a co se pri tom pruzeni vlastne hejbe a jak

-> Trax: Jo a jak podle tebe pruzi vlecka? Dyt ty napravy pruzi uplne stejne jen s rozdilem, ze vlecka pruzi po vetsi kruznici (diky uchyceni ramene na pricce a jeho tvaru) a proto tolik nedela A a V pri maximalnim propruzeni... Pridelej si na pricku sikmy ranemo a zahejbej s nim nahoru a dolu

Navic darklord tady celou dobu rika, ze na fotce je krivy rameno, tak sem se mu obrazkem snazl naznacit proc je krive a i kdybych tam nakreslil kyvku, coz sem nenakreslil, tak by z toho mel pochopit, proc je podleny rameno krive...

-> Trax: Ja pridal vlevo dolu obrazek jak to pruzi kalmikovi

-> Trax: no sak to povodne kreslil syny ;)

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Tak přesně takhle pruži kejvačka...

Myslim ten pravý sloupeček...

Skurveny logo

Takle to vidim ja, mas tam zkrouceny podelny rameno, pac to nebylo stazeny na pevno a dal auto na kola.

-> Syny 15.09.09 01:09:28: To je moc pěknej obrázek. Třeba potom všichni dají tu správnou nápravu a ta je jen jedna. To šikmé rameno je gumové nebo udělané z rohlíku, že ?

-> darklord: Ty tvoje modry cary jso upekny, ale podnima to neni deformovany. To je optickej klam fotky To je radius kterej na tom ramene je standartne jen je drobet pod uhlem a vypada jako zkrouceni Tady sem specialne pro tebe udelal svoje zivotni dilo, kde je krasne (prehnane) videt jak vlecka pruzi a co zpusobi ohle sikme rameno. Doufam, ze z toho uz uvidis, proc je podlene rameno tak jak je kdyz je kolo do A

-> kalmik_06: Kdyz uz sme tady v tom premysleni... Kontroloval si taky delku pruzin? Psal si ze sou pouzity, jsou obe z jednoho auta? A domky mas vleckovy zejo?
Ale ja si stejne mysli, ze to bude krive sikme rameno :)

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Ale kdyz nad tim ted premyslim, tak mas asi taky pravdu... Melo by to sedet i vertikalne... A ten ohyb se prenes i pres ty trubky... Ovsem pak muzou nastat problemy s tim, ze kdyz das tenci eLka gumy, tak mas sice dotahly celek sikmy, trubka, prilozka, ale podleny se te tam vrti... Ale asi ams pravdu... Ale neverim tomu, ze tohle te zpusobi Acka... Zpusobi to mozna ze to bude vic gumovy, ale nezalomi to takhle kolo...
Ovsem ja kdyz treba delal svou napravu, tak sem na aute ztezi chytil na sroubu prvni zavit! Pak sem to utah a pochybuju, ze ty trubky sedeli pevne jak nahore, tak dole. A to sem ty eLka gumy i zbrousil, abych ten 1. zavit vubec chytil... Takze se mi precijen tohle moc nezda, ze musi sedet pevne ta trubka jak na ramenu tak na prilozce... Ovsem kdyz sem koukal ted na fotky ramen, tak na ramenu (alespon kyvkovej nohavici) nejsou zadny vybrani pro ty trubky, takze se asi predpoklada, ze to napevno sedet bude... Inu zajimave, treba to tu zitra nekdo rozstipne...

Bez trubek se bude namahat sroub a muze casem treba i prasknout... Ano bude se namahat malo, ale unava materialu je svinstvo :)

Tady to zase rovnobezne vypada :)

-> Syny: Ale ja nemyslim ze spoj ramen je dokonale pevnej. Dokonale pevny ma byt spojeni: sikmyho ramene, prilozky, sroubu a trubek. Aby se toto chovalo pevne jako vykovek. Pak v tom to podelny muze cvachtat co gumy/lino dovoli. Asi sem se spatne vyjadroval :( pokud tamten spoj neni pevnej a sam o sobe se kvrdla jak nudle v bande, tak ve spojeni s podelnym ramenem se to cely hejbe a dela problemy. OK?

-> Syny: nechame to tak, z tych fotiek to bude na nekonecnu debatu, ale stojim si za tym ze bez tych trubiek to nebude fungovat ako ma..

-> darklord: To ze nejsou rovnobezny je taky dost mozna optickej klam z fotky, dost mozan taky decentni nepresnosti druhovyroby, ale kdyz koukam na original a vyhlidnu si stejny mista, tak se mi nezda krivy. A to ze nejsou vodorovny - uz asi potreti budu psat, ze kdyz je kolo do A, tak musi byt zakonite zkrouceny i podelny rameno. Ale to je DUSLEDEK toho, ze je kolo do A - vzhledem k tomu ze je k sobe sikme i podelne prisoubovane...

-> Syny: 14.09.09 22:50:47

cervene cary by mali byt rovnobezne (to ze niesu vodorovne je skrutene rameno, to ze niesu rovnobezne je deformovane rameno)
modrym smo bohuzial prekryl to co som chcel ukazat - lava strana je rovna, prava je deformovana

-> darklord: Kde tady vidite deformaci podelneho ramene ve spoji s sikmym?

-> Syny: ale to rameno neni skrutene, ono je viditelne deformovane v mieste spojenia so sikmym, nahod vlecku a uvidis co a jako ;)

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Ale ty se pletes v tom dokonale tuhym spoji Kdyby mel bejt dokonale tuhej, tak tam nebudou davat gumovy L gumy a nebyli by potreba ani ty trubky...
To podelny rameno na tej fotce je nakrivo proto, protoze je kolo do A. Ale jak pisu nebude to pricina, nybrz dusledek toho ze je kolo do A.... Kdyz mas kolo do A tak zakonite musi bejt ohnuty (zkouceny) i podelny rameno...

-> kalmik_06: No zejtra muzes koupit novy trubky, ale jestli mas fakt zkrouceny to podelny rameno, tak to uz nepomuze

-> Syny: Ja uz nevim jak ti to rict. Hele predstav si sikmy rameno a na men nasroubovany ty srouby s trubkama a prilozka. Tenhle komplet musi byt "dokonale" tuhy. Pokud tam trubky nejsou nebo jsou kratky tak to neni tuhy spoj, na tom se shodnem zejo?
No a kdyz sou trubky kratky tak se nejen namahaj srouby jak tu pises, ale taky se drti podelny rameno. A nejen to, podelny se k tomu navic jeste krouti jak tu bylo videt na ty posledni fotce. Takhle se asi nedohodnem nebo nevim. Ty proste nechapes co ti chci rict, nejlip kdybychom si to mohli rict osobne a mit ta ramena s sebou aby to bylo jasny, co se jak krouti a tak.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Vis treba o tom, ze guma ma silne progresivni charakteristiku? To zenamena, ze kdyz ji utahnes moc, tak se chova hoooooodne pevne... A v priapde zatizeni a hybani napravy to prave miiiirne pluje v tech gumach, coz je ale spravne. Ostatne to je funkce silentbloku... Ty trubky udelaj to, ze kdyz se hne mirne sikme rameno v tech gumach, tak aby se neohybla sroub, tak se prenese ohybovej moment pres trubku do prilozky a pohne se v gumach mirne prilozka. Takze receno pro blbce. Pri pruzeni napravy se nejdriv hne sikme rameno s prilozkou a pak az po zmacknuti gumy (coz je treba 0,5mm diky tomu ze je naprava utazena na urcity moment) se zacne ohybat podleny rameno... Pokud by tam trubky nebyly, tak se stane to same, ale s tim rozdilem, ze ohyb se neprovede pres chybejici trubky, ale pres srouby - a jak je znamo, sroub nesmi byt namahan na ohyb a strih...

zejtra zajedu koupit ty trubičky a dotáhnu znovy ty šrouby.teda když na to tak koukám tak má syny možná pravdu že nejsou dotažený a pořádně stažený ty gumy uvidíme

-> Syny: ja som to bez tych trubiek zazil a dobre to nebolo. to rameno sa ti pri utahovani ohne len tolko co dovoli rozperka a potom uz drzi. jak to zmacknes viac tak sa deforumuje