Lpg pro lpgisty

-> King: Svíčky to jsou Brysk do feldy, sem přišel řekl že chci svíčky do feldy a bylo to . Elektrodovou vzdálenost bohužel neznám , ale dělá to svíčka pouze na prvním válci, ostatní jsou úplně v pořádku. A Lpg je tam nějaké s počítačem nebo co a bylo štelované naposledy v létě.

-> Toušík: Tak předně, co je to za svíčky? Jaká je elektrodová vzdálenost?

Kdo naposled šteloval LPG?

No jo ale ten dokument mě doporučil použít nové svíčky :-D což dělám každejch 500Km, já bych spíš potřeboval jak to odstranit

-> Toušík: aa.bosch.cz/download/.../ plakat-2009-01.pdf

až tolik

Ahoj! Mám takovej dotaz mám feldu na takové to ježdění, kam se jen dostane, problém je, že mě po 500Km začne strašně bouchat. Už několikrát mě to roztrhlo ten kryt motoru. Pak vyměním svíčku na prvním válci a zas v pohodě. A takhle to musím dělat pomalu pořád. Prostě mě to tu svíčku upaluje. Když jedu na benzín tak jsem to moc necítil, ale asi odchází taky. Asi to bude spíš otázka el. ale poptám se i tady. Díky moc za rady!

-> King: Jo chápu... s tím sem fakt moc netočil. Jde o to, že to jinak funguje a vypadá to, že i spotřeba je dole. Teď moc nejezdím tak těžko posoudit. Ale jak to budu mít ověřené z delšího užívání dám vědět. Prostě kromě spotřeby fungují - starty, atuomatický sytič, volnoběh normálně tak proč do toho drbat ne? Jo a volnoběh je na LPG na stejné úrovni jako na benzín - teda chová se to stejně studené na benzín i na plyn a volnoběžné otáčky jsou po ustálení i během práce automatického sytiče vpodstatě stejné.



Každopádně díky za rady. Ještě dám pak vědět jak ta spotřeba.

-> su.tech: "potom na směšovači (pozink bazmek přidělaný nad převodovkou na podběhu – vedou do toho dvě hadice na vodu) spodní šroub tam je odkalovací jestli jsem to pochopil správně a nad ním na straně toho směšovače je ještě jeden – tak tím jsem taky točil (moc ne) a pak zas trochu přidal…"



Zase drobátko špatně :-) Psal jsem to proto, že spousta lidí si z nějakýho důvodu plete směšovač (mixer) s reduktorem (odpařovač, vaporizér...).

Onen "bazmeg přidělaný nad převodovkou na podběhu" je REDUKTOR. Kapalný lpg se v něm na odpařuje na plynný LPG, na 1. stupni se reguluje tlak plynnýho lpg na konstantní hodnotu a na 2. stupni se pomocí ventilu ovládanýho tzv. velkou membránou podtlakem z MIXERU (SMĚŠOVAČE) ovládá množství plynný fáze pro motor.

Samotný směšování plynu se vzduchem se děje v MIXERU (SMĚŠOVAČI), což je ovšem ten další bazmeg na karburátoru.

Šroubek na straně reduktoru (viz Spartrovo foto) ovládá přes pružinku předpětí velký membrány a nastavuje se jím volnobžná směs. Nastavuje se na lambda=1 tzn. na maximální dosažitelný otáčky při zavřený klapce. Pokud je karburáror a sání v pořádku, musíš otáčením onoho šroubu docílit maxima, který přesně odpovídá otáčkám volnoběhu na benzín. Pokud je volnoběh na LPG v onom maximu nižší nebo vyšší, než na benál - něco je špatně (netěsnosti v sání atd.)

Výšeuvedené ale platí pouze za předpokladu, že je správně nastavenej karburátor a hlavně jeho volnoběh.

-> spartra: Jo přesně toto...

-> su.tech: myslíš tento šroubek

-> King: Nazdárek...



- no nejdřív normálně na přívodních tubkách - ze směšovače (pozink bazmek přidělaný nad převodovkou na podběhu) - nejdřív jde jedna trubka, ta se pak větví na 2 které jdou do filterboxu. Hned za tím rozdělením jsou 2 ventily - na těch jsem to ubíral a pak až to nechtělo jet zas trochu přidal.



- potom na směšovači (pozink bazmek přidělaný nad převodovkou na podběhu - vedou do toho dvě hadice na vodu) spodní šroub tam je odkalovací jestli jsem to pochopil správně a nad ním na straně toho směšovače je ještě jeden - tak tím jsem taky točil (moc ne) a pak zas trochu přidal...



Jinak s volnoběhem problémy nemám - nekope, necuká - bezproblémovka - otáčky 800 - 900 což bude podle tebe asi málo, ale funguje to, fungovalo to stejně i dříve tak do toho nechci moc zasahovat. Ráno normálně (mrazy/nemrazy) příjdu, sešlápnu pedál plynu, lehce cvaknu po tom červeném tlačítku na ovládání LPG (sytič bych to nazval) a pak startuju bez plynu (plynový pedál) - auto chytne - automatický sytič to hodí do vyšších otáček které postupně jak se auto zahřívá padají dolů... až na klasický volnoběh. Vše včetně toho automatického sytiče funguje jak má - bezproblémově tak si myslím že je to OK. Pokud se ti něco na tom nezdá, rád si přečtu nějakou radu... ale jak jsem psal dříve - motor má naběháno poctivých 55.000 a šlape jak hodinky, volnoběh, akcelerace vše OK.



Jinak díky za rady.

-> su.tech: Výborně :) Jenom jestli si správně rozumíme:



# utahoval šrouby na těch 2 trubkách k filterboxu dokud to nemělo slabý výkon a pak jsem to o kousek vrátil nazpátek – obě

# utahoval šroub na směšovači, taky dokud to nemělo slabý výkon a pak jsem to zase vrátil o kousek nazpátek aby to jelo normálně



šrouby na trubkách - OK, ale "šroub na směšovači" (předpokládám, že se jedná o šroub na reduktoru, směšovač čili mixer je bazmeg nad karbem) - ten se nastavuje tak, aby otáčky volnoběhu na lpg byly co možná nejvyšší = aby odpovídaly otáčkám volnoběhu na benál.

-> King: Nazdár... tak jsem se k tomu dostal a udělal následující...



- utahoval šrouby na těch 2 trubkách k filterboxu dokud to nemělo slabý výkon a pak jsem to o kousek vrátil nazpátek - obě

- utahoval šroub na směšovači, taky dokud to nemělo slabý výkon a pak jsem to zase vrátil o kousek nazpátek aby to jelo normálně



- výsledek? - zatím jezdím za zhruba 9 litrů LPG na 100 km což je podstatně lepší než předtím. Je mi jasné, že určitě pomohlo i teplejší počasí, ale proti 12 litrům je to dost podstataný rozdíl. Díky za rady, snad to už bude OK, jinak to totiž běhá bezproblémově. Svíčky jsem zatím na tvoji radu neměnil a přestih si nechám při další výměně oleje a kontrole celkového stavu dát na těch 10 stupňů co jsi mi radil, ale jak jsem psal dříve motor má naběháno poctivých 55 tisíc kilometrů a jezdí bez problémů takže to nastavení co tam mám teď zatím nechám tak.



Díky za rady.

-> targa 2: Trysky v karbu to prakticky neovliňujou. Nejčastější příčinou problémů s lpg je nějaká netěsnost v systému sání, která nemá na benzín obvykle žádnej vliv, ale na lpg dokáže kurevsky rozhodit. Jde hlavně o těsnost mixeru na karbu. mixeru vůči airboxu a těsnost vzduchovýho filtru.

Ještě, co mám představit pod "běžným seřizováním" ?

cim by to mohlo být bežné seřizování nefunguje

-> targa 2: spíš ten predstih, na lpg ty trysky nemají vliv

Má karbec nějaký vliv na lpg?Jede mi to po pretryskování o dost hůře na lpg.Menil jse i vzduchovej filtr a je vyšší předstih. Nemůžu to seřídit,jde to pomalu do otacek nad 4000 a za studena to nenastartuju.Driv jsem startoval v pohodě i při -15.

-> spartra: Zas takovej úžasnej diagnostik nejsem, abych moh vynášet ortely na základě videa z TyTrubky :-)

Chytnu se toho sytiče - stalo se mi, resp. stalo se jednomu známému exotovi, co měl lpg ve Waranovi, že to bylo špatně startovatelný a různě to kolísalo a chcípal volnoběh.

Měl tam nějaký starší LOVATO, kde je elektromagnet "sytiče" zašroubovanej do středu reduktoru přes jakousi gumovou podložku. Když jsem pozorně poslouchal v mot. prostoru po zapnutí klíčku, bylo slyšet slabonký syčení z reduktoru. Problém byl v tom, že trn toho sytiče i v klidový poloze tlačil na střed membrány a tím rozhazoval nastavení. Stačila jedna podložka mezi sytič a reduktor a bylo....

tu jsem pořešil video sic mizerná kvalita, ňákej blbec to točil moc blízko, húře to startuje, možná by chtěl vyměnt elektromagnet(sytič) se mě zdá že nějak málo zajíždí

-> King: na to budem mat iny reduktor - z Fiata cromy turbo LPG

-> Gemini: -> Gemini: S turbem? :)

-> King: nesuvisi to so sluzobakom.....taky chcem dat do rapidy

-> su.tech: Čili motor není na lpg nastavenej, pouze prošel emisema.

Svíčky - pokud motor necuká (nevynechávaj zápaly) v režimu nízký zátěže (courání se v nízkejch otáčkách s minimálně sešlápnutým plynem) nebo to obtížnějc chytá, na svíčky bych nesahal. na plynivce mi fungovaly předepsaný boschky, brisky a překvapivě i sada brisků-silver, na kterejch jsem najel posledních 35tkm. Moc se nehoděj ty s víceelektrodovým jiskřištěm, páč maj elektrodovou vzdálenost klidně přes 1mm a víc a nejsou konstruovaný pro slabší zapalování (např. ETZ s odrušeneným palcem a kabelama). Provozoval jsem je tam taky, ale po 3tkm šly do kopru, protože cukaly.

Problém vidím taky v tom, že motor je 135, kdežto jeho předchůdce byl 136. Nízkej kompresní poměr 135 není zrovna vhodnej pro provoz na lpg, kde díky vysokýmu "oktanovýmu číslu" lpg slušej spíš vyšší k.p. - aspoň ta 136tka (nebo 135 se sníženou makovicí) nebo rozumně vyšší. S tak nízkým k.p. to to tu 136tku ve spotřebě asi nedožene.

Nemám moc zkušeností s nastavování systému s dvěna škrťákama u mixeru, ale doporučuju spíš použít současný nastavení jako výchozí bod a postupným škrcením o 1/4 otáčky a následnou jízdní zkouškou to maximálně stáhnout, tak aby to výrazně nezlenivělo.

Používá se i tzv. metoda 3000rpm. To se otevře klapka tak, aby měl na místě běžící motor cca 3000 otáček a škrtí se dokud nezačnou otáčky klesat. Pak se zhruba půl otáčky přidá. Obvykle je pak potřeba ještě doladit otáčky volnoběhu na maximum možného pomocí šroubu bohatosti na reduktoru (platí pro obě metody). U neodlehčenejch setrváků se dá škrtit i podle akcelerační pružnosti motoru na místě, kdy se tůruje motor a subjektivně se vyhodnocuje rychlost nárůstu otáček při prudkým otevření klapky. Když začne motor "vadnout", nastaví se předchozí krok a je nastaveno - ale opět platí, že nejlepší pro hodnocení pořádná čočka do kopce s vytočeným motorem.

-> Gemini: Mno, jak se to vezme....mám na feldě BMM reduktor BRC AT90E, což je reduktor řízenej primárně podtlakem a pro potřeby plnění emisních limitů je tam servo škrtící hadici reduktor-mixer ovládaný signálem z lambdy. Souvisí to nějak s tvým služebákem? :-)

ma tu niekto z vas Lambdou riadeny reduktor ??

-> su.tech: tak u 135/136 tam je rozdíl pár stupňů, jestli se dobře pamatuju.

svíčky to je kapitola, štěstí padne na vola nepomůže nic

měl jsem brisky, teď mám championky, žádnej rozdíl, studený to brblá stejně blbě

spotřeba a jízdní vlastnostni na emisích jsou tak pro nalepní nálepky nikoliv moc pro provoz, níže zmínil King

baj voko škrťák , utáhni na doraz, povol o 2,5 otáčky(+- hrubý nastavení), pak musíš zkoušet, jak to jede, když hneš se škrťákem budeš muset hrábnout i na volnoběh(nevím co máš za systém) můj lovtec má plastoý šroubek, d 1cm, tím se točí vlevo(začnou padat otáčky), točíme vpravo(začnou padat otáčky) rozdíl 1 otočky - mezitím by měl bejt ideální volnoběh.

-> King: Zdar...



...nastavení, seštelování a vše kolem dělá přímo plynař (zabývá se jen motnáží, opravou a údržbou aut na LPG). Co se týká nastavení - začal na benzín - nastavil předstih, trochu seřídil volnoběh, pak to kontroloval v otáčkách. Potom to nastavil a vytiskl papír o emisích na benzín. Pak jsme to přepli na LPG (předtím vyšrouboval ten šroub ze směšovače - ne ten na boku, ale ten zespodu - z toho vytekla trocha nějakého olejovitého bordelu, pak to našrouboval nazpátek). Frčelo to na LPG otáčky všechno drželo bez problémů, pak to vytočil do otáček vytiskl zprávu o emisích na LPG a bylo. Jo a předtím to celé prošel tím přístrojem jestli to někde neuniká.... toť vše co si tak zhruba pamatuju. Se šroubem na směšovači - ten z boku, a se šroubama na přívodních hadicích - jde to vkuse, pak je tuším propojka na 2 hadice - tam jsou 2 ventily a pak to jde do filterboxu nic nedělal. Aspoň co jsem si všiml. Odskakoval jsem jen na starty auta a přepnutí z benzínu na LPG - jen jsem držel motor v otáčkách do spotřebování benzínu. Nic víc nic míň... takže doporučuješ zkusit experimentovat s těmi škrtícími ventily co jsou u filterboxu? Jo a prosímtě - rád bych si nechal proradit ohledně svíček - Na tom rapidu co jsem psal dříve s LPG byl motor 136 a v tom jsem měl svíčky CHAMPION - z hlavy ti neřeknu ten typ, ale byly prostě normálně na MPi - Feldu a maximální spokojenost. Teď v tom favoritu je motor 135 a jsou tam Brisky - vše funguje zatím jak má, ale přemýšlím o výměně z preventivích důvodů. Máš nějaké dobré zkušenosti s nějakýma svíčkama pro auto s motorem 135 na LPG? Díkes.

-> su.tech: LPG směs hoří pomalejc a proto se nastavuje větší předstih, než doporučení na benál. Jinak to pak má horší účinnost a samozřejmě větší spotřebu.

Podtlakem řízený LPG je dost háklivý na změny podtlakovejch poměrů v sání a termostatická klapka to dost rozhazuje. Sání teplýho vzduchu spotřebě LPG taky 2x nepřidá.

No a kterej pak "odporník" nastavoval LPG směs? Na emisích se nastavuje bohatost směsi na volnoběh na minimum CO a HC, ale prděj na nastavení škrťáku mezi reduktorem a mixem, který kecá do složení směsi v zátěži a rozhoduje o spotřebě. Nastavení škrťáku se obvykle musí vyexperimentovat postupným utahováním a následnou zkoužkou akcelerační pružnosti a jízdou s motorem vytočeným na max. Když začne vadnout a dlouho trvá než se dostane "do červenýho" vrátí se nastavení na předchozí stav a mělo by to bejt optimum spotřeba/výkon. Pokud ten škrťák je otevřenej moc, tak to sice luxusně táhne díky obohacení směsi nad optimum, ale zase si to nechá u pumpy zaplatit :)

-> spartra: No jestli se nesekl a nenastavil to jako 135-tku… Tam by to asi mohlo být jinak ne?

-> su.tech: tu klapku vyndej, nebo tam dej samořez aby to nesálo teplej vzduch

předstih je dost malej baj voko u 136 tam mám kolem 10st.

-> King: Zdar, no ta klapka je normálně funkční - zatím to s tím jezdí bez problémů. Dneska jsem na to byl dělat emise tak jsem měl předstih -2 a dal mi ho na 4 tuším? Že prý to tak má být podle škodovky (podle mě tímpádem na benál ale ne kvůli LPG) jezdí to o poznání lépe, ale ta spotřeba co jsem uváděl je v létě 10 v zimě trochu víc. Motor je pohodovka - najeto 55.000 km - řetěz OK, ventily seřízené, filtr na plynu, filtr na vzduch, olej, filtr na olej - vše nové o motor je staráno jak má být. (předstih a nastavení karburace si nechávám dělat)

-> King: hadice od posilovače kdepak nezkoušel už zkusil na studeným motoru, beze změny chod stejný.

cívky tam mám teď 2, v podstatě se problém nevyřešil

vyměnil se kablík cívka - víko, na cívce nějak blbě držel

co třeba snímácí cívka v rozdělovači? samotná ETZ?



je dost individální , některý ty naše střepy, můžou jezdit s více povoleným škrtákěm za menší spotřebu

když si vzpomenu, kdy karb. 135 jezila za 11l/lpg, byl špatnej jeden z ventilů ba/lpg - už nevím jetsli to mělo vliv na jízdu

-> su.tech: Máš vykuchanou termostatickou klapku ze sání? Nebo aspoň zablokovanou v poloze sání studenýho vzduchu?

Jestli si s raplem jezdil kolem 8/100 pak není důvod, aby favo žralo víc, pokud s tím jezdíš stajný trasy stejnou rychlostí a stylem.

Máš přidanej předstih na tom fáčku? (tak na 5-10st)

Nejde to škrťákem na hadici mezi reduktorem a mixem drobátko seškrtit aniž by to ztratilo na výkonu?

-> su.tech: favorit nám žere taky tak. S károu 12

-> King: Zdar, vidím tohle téma a docela mě to zaujalo a vidím, že víš k tématu hodně. O co mi jde. Kdysi jsem měl Rapida 136 na LPG - šlapalo to bezproblémově a spotřeba byla mezi 7,5 -8l LPG... nevím proč ani nač ale bylo to tak. Mám teďka Favorita. Měl najeto 50.000 km když jsem ho koupil a nechal si ho v dobré víře zplynovat. LPG je tuším lovato nebo lovtec - stáří do 2 let... co mě furt zaráží v porovnání s tím výše zmiňovaným Rapidem je právě ta spotřeba - u toho FA je to 10 - 10,5 litrů LPG na 100km... je to normální? Případně na co se zaměřit? - Hned ze začátku po přestavbě jsem to řešil - 3x jsem byl u toho LPG-čkáře co mi to dělal na seštelování ale to nikdy nikam nevedlo - snad jen že naposled si za to vzal prachy a nic se nezlepšilo a ještě jsem dostal školení, že FA s karburátorem tolik žerou a že co se divím a že lépe to nesešteluje... jinak to jezdí dobře na benál i na LPG to jezdí slušně, necuká, v mínusech startuje - automatický sytič funguje - vše se zdá být vpořádku... ale ta spotřeba je normální? díke.s

-> spartra: Bůh suď :) Ta cívka je míň pravděpodobná - pokud by byla "slabší" obvykle se projeví na teplým motoru, kdy je směs chudší.

Už jsi zkoušel odpojit a zaslepit přípojku hadice k posilovači?

zdravíčko sem tu zas,

spotřeba se částečně vyřešila bylo vysoký HC místo 400 bylo 1350.

Byli podpálený ventily na 2 válcích, nová hlava se srovnala, zabrousily se ventily, těsnění nový.

Ventily seřízený, předstih též, karburátor odzkoušen a seřízen u p. Kratochvíla.

Stejně jedu jak cigán Studený to nechce držet volnoběh, chcípá to.

Na BA to jenom nedrží volnoběh a chcípá, volnoběh drží chvíly, na LPG nedrží volnoběh, volnoběh se houpe, jako když se rozbíhá na 3válce, jedou všici 4, taky špatný starty, na sytič nereaguje.

po ohřátí držíme volnoběh, občas to lekne taky, parkrát to buchlo do vejfuku.

napadá někoho něco? mám 2 varianty:

1) špatná směs, nevím kudy by to přisávalo + možnost posrání ba,lpg ventilu(by pouštěli oba 2 palivo

2) problém v zapalování, cívka, nevím zda by to ovlivnilo studenej/teplej chod

-> King: se mě moc nechce, by to neodpadlo, neudělalo něco v motoru což prozatímně gumička nic neudělá.

je dost problém to odmastit v případě lepení z druhý strany, přístup na h...o

nejlepší zavařit, obrousit z obou stran, jestli by to šlo, kdo ví co je ta zo za slitinu

mno jinak sem jel s náhradním karburátorem +- 8,5/100

-> spartra: To by mělo stačit přeplátovat kouskem tkaniny a zalaminovat nebo něco v tom stylu. Není to nijak mechanicky ani tepelně namáhaný....no ni? :)

-> King: dout do něj nemusím, červený je naústek o chlup vejš než díra, černý je vyrtaná díra

nejspíš to tam bylo, dostal jsem to zdarma, dneska slyším něco v tom rachtá, koukám, že tam jě nějakěj pór, vypadla taková hmota, něco jako zaschlý zbytky lpg za několik let, sem to pročistil, zjevila se dírka 10x5mm, sem jí udělal na +- 10mm a dal tam špuntík, vím, že tam moc dlouho nevydrží

novej mix 650 káčé, nevím, jestli je v tom i kolínko co stálo kolem100 káčé

-> spartra: Pokud to z tý tvojí dírky fouká, když duješ do přívodního náústku mixu, pak to může bejt velkej problém. Ten prstenec dírek je vlastně lpg difuzor, kde se kromě míchání lpg se vzduchem taky snímá podtlak pro reduktor. Taková džuzna to pak může pěkně rozhodit. To tam bylo odjakživa? :)

dírku jsme malinko zvětšil aby byla trochu kulatá, plácnul tam gumičku

co ta dírka ca 10 mm může ovlivnit? nevychází nad difuzory

díky

bíden, no byla na lekru vypadlá jedna pružinka, typuju že to mohlo ovlivnit spotřebu, zejtra to vezu p. kratochvílovy, pak se ukáže pravda

mám problém další, jelikož karb co je na autě půjde na repas, musel sem upravit druhej

hle problém se objevil na mixeru, drobek sme ho očistil a nadnou na mě vykoukla dírka

-> Dušan: předstih by měl bejt seřízenej, nejspíš by to chtělo na přístroji změřit

-> jarda.u1: ventily jsme dělal před 14 dny.

-> spartra: mozna jsem prehledl,ale co vule ventilu,mas je v poradku?

-> spartra: LPG by za studena nemelo cukat vubec. Zapalovani mas v poradku ? Predstih ?

takže sem zkusil, jestli mě tam el.mag nepouští k plynu i benzín, nikoliv, výstup byl suchý

přijde mě že tam jde moc paliva, když to tak staršně cuká studený, kdo by ho tam tlačil?

-> King: na karburátrou, sem to dal nejdřív na ba a seřídil, poté to vyšlo +- stejně na lpg.

jestli sem nepsal, studená špatně drží volnoběh, běží trhaně, jako když tam jde moc nebo málo paliva, na ba je to krapat lepší

-> spartra: A čím si ty otáčky snížil?

-> King: já čekám vyměnil jsem vzduchovej filtr, snížil volnoběžný otáčky na 800/850ot/min zázrak se nekonal

jede to jak zdechlý stejně, co pak? karburátor? el.mag.ventil.plynu?el.ma g. ventil ba?