Jakou televizi koupit?

-> Tuner#2: Ja obdivuju Tvou energii to tu vysvetlovat... Je to pekny clanek. Jina liga, nez podavaci v Datartu.

Jinak detail: TV se nevozi v tankerech

-> palinator 07.12.10 21:16:11: Co je veškerá elektronika? My se specializujeme jen na určitý segment, např. mobily, pračky, ledničky atd. vůbec nemám ponětí co je tam dobré a to LG taky dělá

Žebříček značek elektroniky je taky pojem co se těžko píše... Pokud budu brát spotřebku, tak v globalu Panasonic, Sharp, Samsung, LG, Sony, Toshiba, JVC, Philips si nemají co vyčítat a dá se říct, že každý výrobce má v určitém segmentu povedený výrobek a naopak vyložený průser. V globálu je to jeden velký průser, neb jde o plastové hračky nejlépe na dobu záruky a pak je ideální když to lehne a zákazník jde pro nové. Proto třeba pokud jde o můj obor děláme značky Denon, Marantz, Onkyo a občasně Pioneer, Yamahu, Harman kardon a přesto nejde o žádné top produkty. Špičkové značky pokud jde o audio jsou McIntosh, Krell, Wadia, Accuphase, Bryston, Audionet atd. atd. To samé platí o reprosoustavách a jestli chceš je to na diskuzi spíš ve vzkazech než tady u TV.

-> Tichy Radek 07.12.10 16:56:00: Takže Radku. Z toho co jsi napsal. Na sledovací vzdálenost 3,5 - 4m je vhodná úhlopříčka 46 - 52" podle toho v kterém rozmezí se budeš častěji pohybovat. Pokud 3,5m, tak klidně menší, pokud 4m, tak 50" TV je nezbytností. Tím mám odpadá řešení rozlišení a v každém případě to bude full HD 1080 x 1920. Vyvstává otázka co za technologii. Zda plazmu a nebo LCD? Vypíšu zde pro Tebe takové hlavní výhody a nevýhody obou systémů, případně vybourám mýty co tady padly.

Plazma klady:

- Je to aktivní zobrazovač, kde obraz tvoří přímo bod na který koukáš. Ten bod (pixel) je naplněný plazmou/plynem a ta se při přívodu elektrické energie zahřívá a vyluzuje světlo. Laicky je tam kolem 1 miliónu výbuchů za vteřinu.
- z toho plyne perfektní odezva plazmy na děj, protože zpoždění/reakci má 0,001ms!!!
- Pokud má být zobrazena černá, tak na ten bod není přivedeno napětí a tím pádem je bod ideálně tmavý (černý)
- z toho vyplívá i spotřeba, která není to co je udáváno na štítku, ale je to většinou 1/3 - 1/2 toho údaje, protože nikdy nekoukáš na celou bílou TV s vytaženým jasem na max.
- díky tomu, že všechny tři barvy (RGB aneb červená, zelená a modrá) mají stejné komůrky, vytváří stejné světlo a tím je barevné spektrum plazmy krásně vyrovnané a exceluje třeba při problematické pleťové barvě

Plazma zápory:

- ohromná výrobní přesnost, kdy je nebezpečí, že při plnění plazmou se některý bod nepovede - ujde. Ze začátku výroby zmetkovitost až 50% a proto jsem první plazmu NEC prodával za 400.000,- v úhlopříčce 106cm
- z toho plyne proč většina výrobců od toho utekla, naštěstí po krachu Pioneeru (který dělal nejlepší plazmy, kterou dodnes nikdo nepřekonal obrazově) odešli jejich inženýři k Panasonicu a za poslední dva roky je to na nich obrazově znát. LCD je prostě výrobně lacinější a nic jiného za tím "vítězstvím" nehledej, jde o ohromné peníze za výrobu, ale tady za přepravu, kdy bakelitové LCD je lehčí, nemusí mít tak pevnou krabici jako skleněná plazma a tak méně stojí trajekt, přeprava, atd. atd.
- ty první dvě věci vlastně ani tak nejsou nevýhoda pro koncového zákazníka, tak mají plazmy nevýhodu?
- mají a to vypalování při statickém obrazu. Když bude jasný nápis dlouhou na stejném místě, tak tam prostě může zůstat znát stopa po něm, proto se ptám kolik času bude TV na PC, kdy např. při brouzdání 5 hodin na netu by mohl být problém třeba po půl roce...

LCD klady:

- podstatně menší náchylnost na vypalování statického obrazu, tím pádem větší vhodnost na PC a fotky
- menší hmotnost, což občas rozhoduje při držáku na zeď, ale plazmy dnes už neváží taky tolik jako dřív, takže to je bezpředmětné.
- více výhod mě nenapadá

LCD zápory:

- je to pasivní zobrazovač, kdy tekutý krystal zabraňuje světlu, které je za panelem v podobě trubic a nebo v podobě LED diod.
- díky tomu je daleko pomalejší odezva na děj a to kolem 2 - 4ms, což je 2 - 4000x víc než u plazmy!!!
- díky tomu je problém s barevným spektrem, protože modrá barva z RGB je ovlivňována studeným "modrým" svitem trubic a nebo LED diod a tím je barevné spektrum silně omezené. Mimochodem i proto je důvod toho, že Sharp jako první na světě do LCD přidal k RGB ještě žlutou barvu (určitě jsi viděl reklamu) a tím je barevné spektrum rozšířeno a blíží se k plazmě.
- díky tomu je problém s černou, protože část světla prostě přes krystal projde a proto se černá tváří jako fialovo šedá.
- díky odsazení rastru, krystalu a podsvícení až vzadu je horší pozorovací úhel a se změnou úhle se mění barevné a jasové podání obrazu. To opět plazma nezná protože koukáš přímo na zdroj světla na ten bod/pixel.

To je asi tak ve zkratce o technologii, dá se o tom diskutovat hodiny, ale na to nemám bohužel čas.

Co teda vybrat? Pokud omezíš to PC na minimum, tak plazmu od Panasonica 46 a nebo 50". Pokud přece jen hry a statické obrázky z PC budou často, tak bych šel z LCD do Sharpa už díky té jejich nové technologii u vyšších modelů a nebo v případě ušetření peněz do Samsungu. Klidně až budeš mít nějakou představu, tak jí sem napiš a já to zhodnotím, modelů je spousta a je otázka co všechno od toho chceš.

P.S. sorry za překlepy, ale tenhle sloh opravovat nebudu :-D

-> MATTESS 07.12.10 19:51:21: NJ tak to bohužel je...

-> Tuner#2:
a LG je více poruchová ve veškeré elektronice? Jaký je podle tebe žebříček značek elektroniky?

-> Matthes, záškodník z TechWebu:
A že š*kat se dá jenom ve vodorovné poloze, to nikdo nepsal?

Sorry, to mi nedalo.

-> MATTESS: Stejne, jako ze metodou SAW se da svarovat jen ve vodorovne poloze

-> Tuner#2: s tou spotřebou plazmy to už je zažitý folklór. Někdo to vypustil a ovce to šíří dál

-> krup 07.12.10 11:12:47: Tak pokud to chceš na TV (PAL 576 řádek), DVD (PAL 576 řádek a občasně Xbox (většina her obvykle v 720P), tak Tě bohatě stačí HD ready TV (768 řádek x 1024 sloupců) a na 3m je pro tohle sledování vhodná úhlopříčka 42". Klidně bych šel do plazmy Panasonic 42X20. Jediný problém je to nahrávání. Obecně ho mají až vyšší a dražší modely a obecně to neumí přes USB port na flešku, ale pouze na externí HDD a tam se to už prodraží natolik, že je lepší koupit DVD rekordér s HDD protože tím získáš druhý tuner a můžeš nahrávat jiný program a jiný sledovat. U nahrávání přímo z TV na HDD přes USB port nahráváš jen to na co koukáš, na to pozor!


-> TC 07.12.10 11:29:38: Panasonic jsem nepsal jako TOP, ale jako to menší zlo ze spotřebky. TOP TV je u mě Metz. Zkus popsat, co je na tom Panasonicu horší krom jiné citlivosti tuneru, což může být způsobeno rozvodem anténího signálu pokud není hvězdicově, rozbočovačem někde po cestě atd. atd.


-> VeTeV 07.12.10 12:22:08: Vím žes to myslel jako JOKE, ale pokud budeš mít zesík a repro, tak vezmeš zvuk se set top boxu a nebo satelitu a TV můžeš klidně vypnout


-> Shader 07.12.10 15:21:52: Aha takže Ty mě soudíš dle toho co jsi tady někde četl? Pokud vím, navezl si se do mě u jednoho auta, ač se vůbec neznáme a pokud je to pro Tebe směrodatné, tak se asi nemáme o čem bavit. Svou neodbornost a zavádějící informace jsi tady už předvedl v plném rozsahu a ani na jeden bod nedokážeš argumentovat konkrétně, takže to o něčem svědčí... Než takové rady, tak raději nečtu nic. Chystám se stavět, neznám ten obor, ale až budu chtít vědět nějaké info třeba jaké hadice použít na podlahové topení, který výrobce je nejlepší apod. tak bych nerad dostal tak "kvalitní" informaci jakou jsi tady poskytnul...


-> Pavell 07.12.10 15:30:28: Ty woe další... Plazma má velmi proměnou spotřebu a záleží na signálu co zobrazuje a na nastaveném jasu. V průměru je spotřeba plazmy obecně nižší a nebo na stejné urovni jako LCD s klasickým trubicovým podsvětlením. Pravda LCD s LED podsvícením (nesprávně nazýváno LED TV což je pomalu na udání pro klamání spotřebitele) je na tom se spotřebou o trochu lépe, ale nijak zásadně. Pravdu máš pouze s OLED technologií, ta se běžně neprodává krom malých displejů a navíc je tam problém s životností modré diody.


-> palinator 07.12.10 15:45:59: Ano prodávám spotřební elektorniku 12 let, děláme hlavně lepší značky a ozvučení a od LG jsme měli několik TV kde se měnil panel protože v tmavých scénách tam byli takové zelené prskance a nebyl to jediný případ.


-> Tichy Radek 07.12.10 16:56:00: Odpovím večer, vydrž. Díky.

-> Tuner#2: tak převážně budu sledovat televizi ,filmy na DVD (časem si chci pořídit domácí kino s Blu-Ray) , vobčas si zahrát nějakou tu hru a připojení k PC. Televizi budu sledovat přibližně z 3,5 - 4 metru.

-> Tuner#2: Taky jsem loni koupi LG tak doufam že nějakou dobu ještě bude fungovat :-)

-> Tuner#2:
Ty jsi prodával (prodáváš) TV? My s LG nikdy špatný zkušenosti neměli a to ve vícero výrobcích (monitory, televize, DVD mechaniky, kamarád i autorádio a jiný kamarád telefon) a neměl jsem tu čest nějaké špatné hodnocení číst/slyšet.

plazmu nebrat kvuli spotřebě.Pozor na rozdíl mezi LED a OLED...LED má podsvícenej celej display kdežto OLED každý bod zvlášť tudíž umí zobrazit opravdu černou barvu..Taky stojí jiný peníz a navíc prý odchází diody , mění barvy každý bod a prý to prostě odchází. To jsem pochytal od známých, jáu mam TV v notebooku...zatim

-> Tuner#2: Jak jsem někde tady četl "pan dokonalý"... ty jsi už opravdu zaslepen svou dokonalosti , sorry nic ve zlém... jinak nebylo právě LED podsvícení z důvodu již zmiňované spotřeby a taky rovnoměrnému podsvíceni? K těm značka nechtěl jsem tady vypisovat všechny jako nějaký jarin (přiznávam kvalitu výrobku jsem nezkoumal), dále SCART a HDMI je velký rozdil to určitě a myslím, že už i u mnohem menších uhlopříček ( v příspěvku jsem neměl namysli kvalitu signálu). samozřejmně že dvd nebude mít tak kvalitní singnál jako blu ray... ale kde je rozdíl v kvalitě signálu blu ray a PS3?? Rád se přiučím . Tím bych to uzavřel, nechci se tady s nikým hádat jen jsem napsal svůj názor.

-> Nwkt: stačí počítač

-> VeTeV: Já tv nemam vůbec a žiju taky

-> Petrson: jj to stačí jen jako rádio - to bych ocenil nejvíc, kdyby se dal vypnout obraz a šel jen zvuk... já poslední dobou, když něco poslouchám, tak rádio

VeTeV 07.12.10 12:22:08 napsal:
→ Matthes, záškodník z TechWebu: í – stejně
koukám jen na zprávy
Televize Hovna

-> Matthes, záškodník z TechWebu: hehe to máme v Bene - 55ku CRTčko na vzdálenost 5m a mě to stačí - stejně koukám jen na zprávy

-> Tuner#2: však ano, hádat se nehodlám, jen že u Panasonicu, který uvádíš pomalu jako TOP výrobek mě nic moc nepřesvědčilo, ba dokonce, proč platit víc za stejnou věc, když "ta samá" stojí méně a je z mého pohledu lepší. Z vlastního porovnání běžného uživatele.

Jednu LG LCD má taťka už 4 roky a v pohodě. Máti si teď taky pořídila LG viz 06.12.10 22:24:34 (akorát 42"), tak doufám, že s ní nebudou problémy za ty peníze... Ale obraz je naprosto něco jiného než CRT 72cm, co mám v obýváku já Mít peníze navíc, tak bych šel asi taky do LG s úhlopříčkou těch 107cm a LED podsvícením, ale ty peníze...

-> JoseA 06.12.10 20:06:03: já sem si teprva teď objednal set-top box.. ( protože nám už hraje jen stv1 ) .. ale naprosto s tebou souhlasím, než utrácet za kokotiny, ktery zapnu dvakrát za tyden jako kulisu, tak si rači nechám postavit motor :-)

-> Tuner#2 07.12.10 10:19:46: tak se tě ze zájmu optám, kdybych chtěl náhradu za moje desetilety 55cm crtčko .. jsem naprosto nenáročný uživatel .. kdybych chtěl novou telku, tak si na ní ( velmi velmi velmi občas - zpravidla v nemoci ) zahraju na x-boxu, ( velmi velmi velmi občas - z pravidla v nemoci ) pustim nejaky dvdčko a koukám na to asi ze 3 metrů ..co bych chtěl .. nuž, kdyby to umělo zaznamenávat na usb, chtěl bych minimální spotřebu a maximálně pohodlné meny ( moje paní *technika = .. )..

Asi před 4-mi lety jsem sháněl televizi .. ale na zprávy a sem tam mrknutí jsem chtěl dát co nejmíň korun .. koupil jsem regálovku www.mascom.cz/tv/mas72w33 s.htm .. s plnou dvouletou zárukou za 3500 Kč, včetně dopravy až ke mě domů .. luxus ..
Dneska bych šel zřejmě do LG .. máme v práci spousty monitorů a televizí .. pohledově lepší podání barev než Samsung, který jsme taky zkoušeli. Zatím u LG ani jedna reklamace, u Samsungu ze tří zakoupených televizí bohužel dvě reklamace .
Neradím, jen píšu svou zkušenost.

-> TC 07.12.10 10:53:08: Ano před 4 lety jsem LG taky prodával ke spokojenosti zákazníků, ale po tom co před 2 roky začli jít jen po výrobních nákladech a z 10 TV se v 6ti měnil panel v záruce jsme je před cca. 1,5 - 2 roky přestali doporučovat. Teď se tady najde určitě 10 lidí co mají LG a bez problému (z té masy prodaných TV je to není ani jehla v kupce sena), ale já se tím živím, takže opravdu mám přehled co a jak.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: to bez pochyby

-> Tuner#2: zajímavé, mě jako jedna z prvních LCD televizí LG drží už 4 roky bez jedinného problému a naopak chytá lépe signál s větší citlivostí než Panasonic ve vedlejším pokoji.

-> MATTESS: Horsi je bejt zvyklej na 107cm a pak prijit nekdam kde je 55cm CRT a pohovka je 5m od TV, to je na dalekohled.

Mam 82 cm na vzdálenost cca 3,5m. První dojem (před 3mi lety) - super, taková bedna. Dnes? Je to malý Místo je na 46", tak časem něco bude

-> Tuner#2 07.12.10 10:19:46: hm, pěkný plátno, to máš i s těma Bowersema pro mě jako dárek k Ježíšku?

-> palinator 06.12.10 22:24:34: Všechny LG jsou made in Poland, Samsung je ze Slovenska a Panasonic z ČR jen nevím zda LG byla optimální volba viz. můj předešlý příspěvek.

-> MerHanz 06.12.10 19:08:05: Samozřejmě na 3m je ideální 46" na 4m 50 - 55" TV.

-> Shader 06.12.10 19:16:52: Zbytečný dotazy? To nemyslíš vážně? nejsi jeden z těch prodejců v řetězcích co o tom vůbec nic neví a doporčuje jako ovečka jen to co někde zaslechnul?

-> Shader 06.12.10 19:33:11: Kravina nad kravinu!!! Začínám mít tady fakt chuť nic nepsat, dneska druhý příspěvek a větší kraviny jsem nečetl...

1. Pokud jmenuješ kvalitní značky, tak co tam dělá Sony (pouze přeprodává panely od Samsungu) a hlavně co tam dělá LG? Víc poruchové TV než LG jsi asi jmenovat nemohl...
2. Když jsme u té kvality, nikde tam nevidím Panasonic a z LCD Sharp z běžné sprotřebky a z top TV Loewe a zejména Metz.
3. LED podsvícení kupovat kvůli spotřebě, hmm taky řešení, ale pak se nedivte, že TV není rovnoměrně podsvícená viz. tato debata: www.autohificlub.cz/forum /.../0
4. Rozlišení se vybírá právě dle toho co chce sledovat a podle úhlopříčky.
5. Mpeg 4 je úplně k ho*nu pokud píšeš o budoucnu. V Mpeg 4 vysílají v Praze, Brně dva až tři HD programy, ale jde o test v DVB-T, až se začne reálně vysílat HDTV, tak to bude v normě DVB-T2 a tu nemá žádná TV v ČR ke dnešnímu dni prodávaná, takže myslet na budoucnou je kravina, neb v budoucnu bude třeba set top box a nebo tuner DVB-T2
6. Není blbost kupovat obří TV do malého prostoru. Naší projekci o úhlopříčce 270cm lze sledovat z 3,5 - 4m a naprosto bez problému si na to zvyknul každý a už by nechtěl měnit za menší to jen tak pro příklad viz foto...
7. Scart a HDMI je obrovský rozdíl pět hlavně při větších úhlopříčkách od cca. 94cm
8. Asi jsi nikdy netostoval rozdíly v signálu, jinak by jsi nemohl napsat takovou kravinu jako že nezáleží na vstupním sgnálu zda PS3, DVD, Blu ray...
9. Raději už o TV nikde na žádném serveru nikomu nic neraď, akorát tím někomu ublížíš a zmateš ho jetě víc v oboru kterému nerozumíš... Děkuji.

www.lg.com/cz/.../LG-led- lcd-tv-47LE5500.jsp
Toto už asi 2 měsíce máme a zatím spokojenost, i když cenovka přeci jen byla poněkud vyšší.

A perlička: i když se jedná o řekl bych prémiový výrobek, je to made in Poland...

-> matisek: Asi bych tomu i věřil. Před 4mi lety sem koupil jako novinku LCD monitor s tv tunerem samsung 21" a vlastně na něm sledoval do včerejška televizi. Teď ho už používám jenom jako monitor a nějak mi ta crt televize líp pasuje. Nevím jestli je to jen velikostí nebo i zobrazením.

Tak ja som teraz objednal toto:
www.panasonic.sk/html/... /index.html

-> JoseA: Aby som pravdu povedal mne sa aj tak obraz CRT obrazovky páči najviac,je taký vernejší a prirodzenejší ako LCD.Plazma ešte akotak dobre.

-> MerHanz: no 82 je na tuhle vzdalenost uz skoro maly... my mame na podobnou vzdalenost 94ku a sneslo by to vetsi, ale zas aby to zabralo pul zdi, to by se sem asi moc nehodilo...

Já si teď koupil starou CRT panasonic 82cm, obraz quintrix, 100Hz, koupena v roce 2003 za 37999,- Kč, nyní za 4 tisíce včetně stolku přímo k tv. Vše v 100% stavu a já si chrochtám blahem. Nikomu ale nechci tlačit svůj názor. Pro mě jsou ale důležitejší věci, než mít nejnovější obrazovku. Rači dám prachy do kvalitní podlahy, postele, nábytku atd....

Myslím si, že je v podstatě jedno jakou... určitě se dívat na kvalitnější značky jako samsung, LG, Sony atd... hlavní je podle mě dívat se trochu do budoucna, takže LED podsvícení nebude na škodu (už jen kvůli spotřebě), dále full HD je dnes už běžná věc ( i když jsou ještě HD ready), hlavně aď to má mpeg 4. Uhlopříčka už záleži na vlastním úsudku... je blbost kupovat nějakou obří uhlopříčku do malého prostoru... a pak už záleži jen co tam do toho napíchneš... SCART, HDMI. U takové televize je pak jedno jestli se dívaš na dvd, blueray, jestli tam bude PC, nebo PS3, xbox to už je jedno... to je můj názor

-> Tuner#2: Naprosto zbytečné dotazy!

-> Tuner#2: Malou?? v průměrným obýváku se tv sleduje tak ze 3 až 4 m a 82 je celkem v pohodě...

-> Tichy Radek 04.12.10 14:10:26: Co na tom budeš sledovat, jaký signál v jaké kvalitě (SD nebo HDTV), DVD nebo Bleray, bude to i na PC, internet, hry? A za další proč tak malou TV? Sleduješ z jaké vzdálenosti? Až zodpovíš na všechny dotazy můžem se někam odpíchnout.

JA se k tobe pridam taky by me docela zajimalo co z te dnesni nabidky je tak nejak idealni za +- tydle penize v te 82 resp 94 apod. Ne ze bych to ted planoval kupovat ale pro prehled..

Trohu oživím toto téma jelikož se chystám pořídit Tv (82cm úhlopříčku) s technologií Led tak do ceny 15 000kč. Koukal jsem třeba na tuhlentu :

www.alza.cz/32-samsung-ue 32c6000-d161691.htm

Nebo nějaké jiné doporučení ?

-> Tuner#2: diskutoval jsem moc a moc a stejně to člověk vybere podle toho co je mu bližší. já pořídil toto: www.videoplaneta.cz/d/sam sung-le40a656

a max spokojenost

TH-37PX80EA - Naprostá spokojenost

-> Stepix: Přečti si tohle a odkazy tam: skoda-virt.cz/cz/.../8396 8-jakou-lcd-televizi

Ve zkratce dnes je přesně ta samá doba, jako když začínala BETA 2000 a VHS. BETA byl technicky kvalitnější záznam, ale vyhrála to VHS s bídnejma 200 řádkama, protože prostě to dělalo víc výrobců a masově se to do lidí masírovala.

Sony nedělá plazmy proto, že je nikdy nedělalo a někdy v roce 2003 - 4 je museli nakupovat od subdodavatelů jako LG, Samsung. Tak se rozhodli, že je dělat nebudou vůbec a udělali reklamní slogan s balónkama a svou TV označili Bravia, i když je to pořád klasické LCD se všema jeho neduhama. Samsung má teď docela problémy se SW z komerce je fakt nejlepší Panasonic s jeho plazmama. Když budeš chtít úplně nekompromisní obraz, tak jedině plazma od Pioneeru. Kdo tvrdí, že plazma je mrtvá, tak je blb, sežeň si asi 3 měsíce staré číslo Stereo a Video, tam bylo krásné srovnání. Tvrdí to ten, kdo plazmu neumí vyrobit (je to výrobně náročnější než LCD) a taky přeprava LCD je na 1/2 nákladů co plazma, neb náží méně a krabice je taky menší, neb nemusí být tak bezpečně balené. A co by jsio vyráběl za účelem zisku Ty? Bohužel dnes je to fakt a jen o těch penězích na kvalitu už moc lidí nekouká

mám před sebou stejné rozhodování a nebyl jsem línej si objet značkové prodejny. všude, kromě panasonicu, kde do mě cpaly plasmy horem dolem, mi řekli, že plasma je pravěká technologie v západním světě již téměř nežádaná a úroveň dnešních lcd se plazmě vyrovnává. Panasonic jí tu prej hrozně protlačuje, neb jí tu vyrábí a neví už kam s tím. Taky to Majklovo porovnání, dole figuruje panasonic :-) proč asi, Podobné stránky by mohlo udělat Sony, ale na LCD, neb ty od plazmovek prý raději upustili. Tak a teď mě kamenujte, páč já o plazmě zase slyšel více špatného než dobrého!
btw. přemýšlím o lcd od samsungu 5 řady... dobry?

-> Tuner#2: neboj bude,akorát jsem si jí moc neužil ještě

-> Majkl: slušnej macek,tu si koupím třeba příště a dám si ji na jednu stranu obýváku a nemusím ani malovat

-> Majkl: Super odkaz, díky

-> Luky.: Určitě plazmu.

-> Luky.: jako odpoved staci tohle
www.plazma-lcd.cz/cz

M.