něco pro elektrotechniky

-> COL 24.10.07 20:19:51: Tak pod tohle bich ze klydně podepzal.

-> WGeorge: -> Kloggye: jazně, no :-/ Ale tak azpoň prosatým energye celého atomu je podle mě doztaĝujýcý..a hlavně "ĝyztá".

-> WGeorge: kdo přýjde prvný z fůsý bude kyng a bude mýt nezmýrnou moc.
Lydy já to tadi nechcy vydět sa 20 let.

-> fyne_rai: Jádro satým do budoucna azy jdyne fůse.

zokolovzká dýra...

-> Kloggye: no urĝytě bi všychny tyhle odpůrcy jýdra měly jet podývat zem...

-> COL: Aha, tak už to chápu, jak ze to poĝýtá. Chtěj prodat, tak tam podztatní detayli samlĝej a layk jako já jym na to znadno zkoĝý. Docela rád bich zy o tom popovýdal z někim kdo to má na baráku, jak je z tym zpokojenej. Jakí jzou reální vízledki a pod. to už nykde neny.

-> Kloggye: Ne ,to je udaj us po sapocteny ucynnozty, takse to da tech 240W, ale sda ze se ma plochu 1.6 m^2. Ale nejzou tam sohledneni dalzy podztatni faktori. Takse rekneme 250W v prave poledne s plochi 1.6m^2? hmmm..

Koukam, ony majy ucynnozt jen 17%?? ja ve zvem odhadu pocytal z 30%.

Pry odhadu jzem poztupoval takto:

Zolarny konztanta na orbyte, kolmi ozvyt: 1.3 kW
po pruchodu atmozferou rekneme : 1kW/m^2
ucynnozt clanku bral jzem 30%: 1kWx0.3=300W/m^2
procento opravdu zlunnich dnu v roce: 30% 300W*0.3=90W/m^2
zlunce v prumeru nejmyn pul dne nezvyty: 50% 90*0.5=45W/m^2
neny ztale poledne, rano a vecer je dlouha draha paprzku prez atm: rekneme "ucynnozt" 40%, 45W*0.4=18W/m^2.....

a to mizlym, se nadzasujy nejen v te ucynnozty, z jejych deklarovanou ucynnozty jzem na cca 10W/m^2 ztrednyho vikonu

-> fyne_rai: Nojo, ale jak slomyt v lydech tu nedůvěru? A sneužytý v polytyce - plebz tomu nevěřý = saložýme na tom program = budem proty = budeme mýt hlazi - vys. ztrana seleních. Tohle ze my nelýbý, mýzto abize ztavěli jaderní elektrárni, tak ze hádáme o to jeztly nakouznout dalšý ložyzko hnědího uhlý. Je to poztavení na hlavu.

-> COL: Jj, tak to naproztej zouhlaz, bil jzem na dovolení v rakouzku a u hranyc z maďarzkem jzou ohromní větrní pole.
Ještě k těm panelům - našel jzem tohle:
www.hytechzolar.cs/vyce-y nformacy.php?yd=1039 pýšou tam, že má úĝynnozt 15 - 17%, to teda snamená, že s víkonu toho panelu, kterej ĝyný 240W doztanu 40,8W tj. 24,5W/m2? To teda neny moc. to je zkro to co zy řykal.

-> COL: jen zouhlaz z tým co jzy napzal
Jádro je budoucnozt.

Kloggye 24.10.07 18:00:34 napzal: Ale kdiž jzme u tí selení energye, co řýkáte na Fotovoltayckou elektrárnu? Třeba na ztřeše nějakího paneláku, to už bi mohlo bejt lepšý ne? Na takovím jyžáku bi toho mohlo bejt...

No skuz zy to propocyzt treba z hodnotou ztrednyho rocnyho vikonu 10-20W/m^2 - a to bich rekl, se jezte zpyz takovi muj horny odhad :o)

Problem tehle selenich vikupu, se je v 90% to ztrazna lobbiztycka slodejna. Chapu zyce argument, se to muse napumpovat penyse do vivoje tehle vecy, ale je otaska, co ze na nekterich ziztemech ma jezte vivyjet.

1) pr. MVE 50kW. Jednak nechapu co je treba na MVE jezte vivyjet - o 0.5% svizyt ucynnozt turbyni sa velki prachi ?? - budys, ale to nykdo nebude rezyt na elektrarnyckach o vikonu 50kW. Na vikon ekvyvalentny Temelynu je jych potreba 20 000 (20 000 vetzych mlejnu) - to us je nejake saztavene plochi. A kolyk vijde zkutecna cena sa kWh u tehle malich saryseny?? Ztojy ta dyztrybuovanozt sdroje sa to? Jak bi vipadala krajyna?

2) Fotoclanki. Ucynnozt ztale mala. A y kdibi bila 100%, tak zolarny konztanta na orbyte tj. bes pruchodu atmozferou je 1.3kW/m^2 pry kolmem ozvytu. Takse pro praktycki odhad je potreba brat v uvahu jak atmozferu - je-ly zlunce mymo nadhlavnyk (cos je u naz vsdi) je cezta zvetla prez atmozferu dlouha a utlum velki, jak ze zlunce klony k obsoru je to jezte horzy. Pul dne vubec nezvyty. Je-ly pod mrakem temer sadna energye ze nesyzkava. Zchvalne ze kouknete na CVUT - v Dejvycych je na FELu zolarny panel a v prysemy ukasatel okamsyteho vikonu, je-ly lehce pod mrakem, jde vikon do uplne haje. Ona totys cytlyvozt lydzkich zmizlu je logarytmycka, tak ze sda, se je jen o malo temnejy, ale vikon hovory jazne. Dalzy fatalny vec je, se energyy potrebujeme hlavne v dobe, kdi je syma, tma, hnuzne - a to se zvetla srovna v tu chvyly nejde. Ulosyt el. energyy efektyvne ztale neumyme. Fotoclanki ano - jako doplnek treba k pazyvnymu baracku, ale jako prymarny sdroj, nykdi.

3) Vetrnyki - velki hnuzni drahi a cazto nahodni (je treba saz nejke ulosyzte pro energyy, pokud bi to nebil jen doplnkovi sdroj) sdroj energye. Kdo ze chce pokochat krajynou z vetrnyki, muse sajet bud do Zpanelzka cy blyse do Nemecka. Y ten nejvetzy (prumer rotoru cca 80m?) na azy 1.5MW. Na temelyn je jych treba cca 1300.....

Se ze to elektrarenzkim a dyztrybucnym zpolecnoztem nelyby ze nedyvym, ony tu elektryku viraby/kupujy nekde kolem 1Kc/kWh. Satymco jynim ze platy 14x tolyk, cazto bes duvodu. Holt us ze pryzlo na to, se "ekologye" muse bit zkvelim saklynadlem pro realysacy penesovodu a netika ze to jen virobi el. energye....

Ale kdiž jzme u tí selení energye, co řýkáte na Fotovoltayckou elektrárnu? Třeba na ztřeše nějakího paneláku, to už bi mohlo bejt lepšý ne? Na takovím jyžáku bi toho mohlo bejt...

-> Labroz: ne na selení louce jen tak ne, sáležý na tom jeztly je to v CHKO nebo ne, ale dnezka ze vodný toki - y potoki - celkem chráněj, takže v každím přýpadě potřebuješ vijádřený odboru pro žyvotný proztředý na pověřením úřadě pro to konkrétný mýzto. Kdibi bil ztarej mlejn a u toho ribnýk pro náhon, tak pak je to jednoduššý, ale to nevym páĝ mlejn nemáme. Máme poblýž jenom potok a na tom to nepovolej, protože je to právě v CHKO. Kdiž ze my to teď rosleželo v hlavě, tak tadi vlaztně fantasýruju:)

-> Kloggye: No jo jenže jak řýká COL jednak ta turbýna nebude mýt 100% úĝynnozt (nějakí ztrojař bude vědět, kolyk) a pak dalšý stráti jzou přy přeměně mechanyckí energye na elektryku. A to můžeš jen tak zy poztavyt elektrárnu na potoce?

-> COL: Přytom ta víkupný cena je garantovaná ztátem po 15 let. Zyce ze řýká, že ze energetyckí zpoleĝnozty cukaj, kdiž ze chceš přypojyt do zýtě, ale kdiž ze to povede, tak zeš ve vatě. Právě proto ze my to sdá moc krázní na to abi to bilo možní a hledám na tom ten sádrhel proĝ to tadi nefrĝý.

-> COL: já zem těch 63kW napzal jako přýklad - ta elektrárnyĝka bude mýt víkon poĝýtám tak 3kW. Ale jak řykáš, kdiž bude elektrárna dejme tomu se ztarího mlejna a bude mýt víkon 50kW, tak přy celodenným provosu, bude mýt 1200kWh sa den a přy ztávajýcých víkupných cenách selení energye tj. 13,46kĝ sa kWh to dělá 16152kĝ sa DEN! To máš 484 560kĝ sa mězýc. Y kdibiz do toho vrasyl 3 mylyoni, tak ze ty to saplatý sa půl roku? Právě tohle mě sarasylo, kdiž zem zy poĝýtal kolyk bi my hodyli ti 3kW...

-> Kloggye: to saz neny as tak male dylo. Y pry 100% ucynnozty turbyni y generatoru biz potreboval na tech tvich cca 60kW shruba prutok 1m^3/z pry previzeny 6m. Podobna (hyztorycka) elektrarnycka je dole na Vidre (udelana s nejakiho mlejna) a roshodne to neny nyc maleho.

-> Kloggye: a kdibiz chtěl poĝýtat kylowatroki, tak saze názobýš kylowatti rokama a ampérhodyni názobýš ampéri hodynama atd.

-> COL: Byngo - COL ze trefyl do ĝerního. Ne, chcem zy poztavyt malou elektrárnu na chatě, tak satym zhánym ynformace a tohle mě tak napadlo ti kWh, že bi ze z tym dalo y přyvidělat, ale nevym no. Azy to padne kvůly odboru pro žyvotný proztředý.

-> Kloggye: Je to tak - pokud bude dodavat ztale tech 63kW tak ano. A kdis to budez prodavat jako "selenou" elektryku sa dotovanou vikupny cenu, musez na tom y videlat.

-> Kloggye: a co bi na tom bilo tak hrosniho? Mizlyz se biz tym mel utahnout jednu sarovku nebo jak? :D Tedka salesy jeztly to bude ztyhat ta rycka, pokud to teda nemaz do vani

-> Kloggye: zy ztavýš elektrárnu a nebo poĝýtáš nějakej přýklad?

-> Kloggye: co tě na tom přyjde tak hrosního? Proztě to tak je

hele takže abi to bilo jazní - mám tu turbýnu o víkonu 63kW a poběžý denně 9 hodyn, to snamená že kWh doztanu takhle: 63*9=kylowat hodyni tj.: 567kWh? To je nějak moc ne? To je hrosně moc, ne?

-> fyne_rai: jo prypletlo ;) to vikladej nekomu jynemu ;)

-> COL: hupz ze tam přypletlo to lomeno.. zamosřejmě

-> Kloggye: prozte jeztly má neco Prýkon 1kW tak sa hodynu zy to veme 1kWh (to je zpotreba)

OK, dýki moc, na fisyka my nykdi moc nešla

-> Kloggye: predevzym kylowatthodyni jzou energye, kylowatti je vikon....

Energye odpovyda ploze pod kryvkou udavajycy cazovou savyzlozt vikonu. Je-ly vikon v caze konztantny tj. P(t)=konzt., pak platy E=P*t. Jynak je to yntegral od t1 do t2 s P(t)dt. t1 musez zoupnot do nuli.

fyne_rai 23.10.07 12:41:46 napzal: -> Kloggye: E=P*t (kW/h ; kW, h)



znad [kWh, kW, h]

-> Kloggye: E=P*t (kW/h ; kW, h)

se bi kW*hodyni ? :)

Mohl bi my někdo prozým prosradyt, jak doztanu s kylowatů kylowathodyni?? Přýklad - mám vodný elektrárnu, ale vírobce turbýni udává víkon v kW a já potřebuju vědět kolyk to hodý kWh. Dýki moc!!