Sněží :-)

-> Bukaj: Já tomu rozumím, ale kouzlo krizovek je i v tom, že přijdou i když si člověk myslí, že jemu se to při jeho stylu jízdy stát nemůže
A pokud nemáš zautomatizovanou reakci na různý krizovky, je to imho problém...

-> King: No, tak se škodovkou jsem strávil také většinu svých kilometrů, ale poloosa se mi nikdy nerozpadla (asi proto, že v kufru vozím náhradní) Tedy ne u škodovky. V mínus deseti jsem se válel pod Dacií, když se mi v závěji rozpadla přední poloosa (vnější kloub) vyškubnul jsem zbytek poloosy, nechal jen vnitřní unašeč jako ucpávku převodovky, odhrabal zapadlý bok a přezul zimáky z přední nápravy na zadní a po hodině jsem byl opět pojízdný (naštěstí to bylo v civilizaci, takže jsem dostal teplý čaj) O dáčiji budu taky vyprávět vnoučatům...

-> King: Možná si tak úplně nerozumíme - právěže moc dobře vím, kde ty mé vozy mají tu "hranici", ale jezdím tak, abych se k ní moc nepřibližoval, natož abych ji překračoval.
Té tvé poslední větě moc nerozumím, ale jestli narážíš na stav dnešních Felicií, tak bych tu svou hájil, že je z těch lepších. Kupoval jsem ji po prvním majiteli (respektive dvou - rodinná firma a po konci leasingu osobní vlastnictví) s natočenými 95 tisíci km a stav tomu odpovídal.
Až na shnilé páté dveře a chycenej levej zadní lem zdravý auto, stejně tak po mechanické stránce.
Je pravda, že za ty dva roky, co ji mám (najeto 30 000), docela trpí přední náprava (poslední 1,5 km k domu tu je mizerná silnice a posledních 500 metrů mlatová cesta
Ale stále je to velmi nadprůměrný stav Felicie na české poměry

-> Bukaj:
No, v čem je user friendly jsem ti popsal. Já jen žes psal, že se bojíš, co ti Felda na sněhu provede, ale z principu ti může provést daleko méně záludností, než škodovka. A nevim jak tu Feldu máš obutou, ale já nikdy s předohrabama na sněhu nějak zvlášť velkej problém neměl, když jsem nejel nějaký extrémy typu les a 15 cm sněhu, případně 2,5 cm mokrýho sněhu a letňáky.

-> Bukaj: Tak jednoho takovýho blázna máš před sebou :) Š105 s vlečkou a fávomotorem hrála statečně roli rodinnýho wágenu 6 let. Ovšem za tu dobu jsem rukou od šmíru zasral snad všechny kapitoly z Andrta. A o rutinní opravě roztrženýho vnitřního kloubu poloosy v kvádru u zastávky v Kolodějích, v -5C a větru budu vypravovat ještě vnoučatům :)

-> Bukaj: Tím si asi prošel každej vč. mě - myslím tím obdobím, kdy ty asistentnční systémy považoval za zbytečný kecání do řízení :)
Souhlasím i s tím, že jezdit se má pokud možno tak, aby ty systémy do řízení kecat nemusely. Ovšem neznat svoje auto v mezních situacích asi není úplně optimální.
Jinak to srovnání škochtle s feldou - nevím, nevím.....na škochtlíchi jsem měl nalítáno asi čtvrt mega, na feldách podstatně míň, ale to, co si člověk může dovolit s feldou, by ve škochtli bylo jenom otázkou času, kdy to skončí někde ve stromě
O jízdě na sněhu do kopce žádná - nebyl problém na horách ani na letních gumách, ale jinak to projíždí na všech frontách. Jinou otázkou je, co se dneska dá dá sehnat mezi tím zbytkem feld v poli.

-> palinator: Pokud pojmem "user friendly" myslíš u Feldy to, že v zimě rychle a zdatně topí, tak souhlas
Nebo myslíš, že je víc user friendly tím, že pokud je "horší sjízdnost", tak ani nevyjedeš z ulice a tudíž se nedostaneš do potencionálně nebezpečných situací, tak také souhlas

Pro mne u Feldy je "user friendly" hlavně ta vlastnost, že jde prakticky o bezúdržbové auto (stále srovnáváme s 1000-136), proto ji mám jako spotřebáka. Ale hlavní důvod, proč jsem koupil Feldu, byl ten, že jsem nechtěl, aby přítelkyně, později s dítětem jezdila škodovkou. Sice to dopadlo tak, že přítelkyně jezdí radši autobusem, ale i tak do Feldy se vejde celá rodina, s autosedačkou, kočárem a bagáží na tři týdny. V tom má Combi menší výhodu oproti škodovce. Krátký Felda naopak zaostává, nemá skoro žádný kufr.
Ale kdybych byl větší blázen (respektive kdyby mladá jezdila Feldou), tak bych si jako spotřebáka pořídil MBčko - levný provoz, levné povinné ručení, snadné opravy, dostatek dílů na skladě, pro mne výhodné jízdní vlastnosti a další pozitiva a sociální jistoty

-> Bukaj:
No, srovnávat "všechnovzad" s Feldou na sněhu v disciplíně ovladatelnosti pro nezávodníka... určitě Felicie je víc user friendly.
Nevýhody 1000-136:
lehkej čumák, kterej se často nechytne
náhon na zadek, kterej když začne hrabat, dochází k přetáčivýmu smyku (pravda, hrabat začne až mnohem později, než Fel)
když necitlivě podřadíš, v tu ránu jsi ve smyku, je to jak ruční brzda
hodně přetáčivej smyk nevyrovnáš pouhým přidáním plynu
zpátečka je trakčně o dost horší, než jízda popředu

Fel:
horší trakce (ovšem co se nedá vyjet popředu, dá se vyjet pozadu )
když přidáš víc plyn a dojde k prokluzu (který nastane o dost dřív jak u "všechnovzadu") , okamžitě bojuješ s nedotáčivým smykem, který je ale snadno zvládnutelný, pokud člověk ví, že je to dáno nadkritickou akcelerací.

-> King 22.01.13 22:28:13: Tím pojmenováním "hloupej elektronickej systém" jsem chtěl vyjádřit můj poněkud skeptický vztah k podobným vymoženostem v autech, není v tom nic konkrétně proti ABS, natož jeho konstruktérům. Jen když už něco řídím, tak bych byl rád, kdyby mi toto privilegium nikdo nebral a neškolil mne, jako v autoškole. Třeba přijde doba, kdy auto bude nejen samo rozhodovat, kdy se porouchá, kdy si přidá či ubere plyn, nebo kdy zabrání prokluzu/zablokování kol, nebo jakou silou zabrzdí, ale třeba také o tom, kdy, kam a jestli odbočí, kdy dá blinkr, kdy rozsvítí mlhovky (to by byla velmi užitečná funkce ), kdy koho protroubí a kam si zajede pro palivo. Pevně doufám, že v té době ještě bude možnost jezdit škodovkou

Jinak uznávám, že kdybys mne poslal na školu smyku, že bych zaručeně propadl. jezdím totiž takovým stylem, abych vozidlo pokudmožno nedostal za hranice ovladatelnosti a tudíž nemám téměř žádnou zkušenost, jak neovladatelné vozidlo ovládat
U škodovky jakžtakž, na ní jsem najezdil asi nejvíc a hlavně jsem se na ní učil jezdit a prošel jsem si s ní i "nevybouřené" období...
Proto také prohlašuji, že za zhoršených podmínek sjízdnosti bych ji nevyměnil za jiný vůz.
Oproti tomu Felda je auto, které mi má nějakých aspoň 8 let ještě vydržet a nehodlám testovat, jak ji (ne)poslat do příkopu. A když vidím, jak se za zhoršených podmínek chová ve srovnání se škodovkou, o to většího si dávám majzla

-> King 22.01.13 22:54:32:
Mám rád, když kromě bezcennejch plků disponuji ještě něčím průkazným, třeba videem. Jenže běžná kamerka na sklo dohromady nic neukáže, montáž tak, aby bylo vidět i na dění řidiče se mi nechce vymejšlet a stativ ve vhodným místě obecně nemám, když mě napadne "zrovna tahle zatáčka".

-> U-Geen:

-> King: teambuilding na korbe? :)

-> haso: To mi povídej :) Moje první jízda ve firemním felda pick-upu, kterej pro mě, mírně pokročilýho hundrtkáře, představoval technologickej šok, se dodnes vzpomíná na srazech ex-ex-exfirmy :) Mýho spolujezdcei, kterej byl nějakou náhodou připoutanej to jenom dost vyhrašilo, ale chlapci, co jeli na korbě na bedýnkách, si moje první zabrždění s posilovačem budou pamatovat ještě dlouho :)

-> King: jo, je to fajn, pokial tym autom jazdis a si zvyknuty, ale ked dostanes auto ze toto odvez tam...a zrazu ides (pomaly, sak v cudzom) a slapnes a brzdu (ako na vlastnom) tak zrazu vsetky veci zozadu letia dopredu

-> palinator: Podle toho, co popisuješ by to byly jenom vyhozený peníze

-> haso: Jestli myslíš různý varianty brzdovýho asistenta (taky mám v mondeu), tak dobrá věc. Ono skutečně většina řidičů, co si o sobě myslej, jak jsou dobrý, neumí ani pořádně krizově zabrzdit a tohle to trošku kompenzuje.

-> King:
Asi bych měl absolvovat školu smyku, aby se v tom udělalo jasno, neboť jsem se nejhlouběji ze všech pustil do kritiky ABS v momentech, které 99% řidičů nikdy nezažije - čili jsem tebou nazvaný "závodník" a přijde mi nefér, abych patřil mezi "poražené", když jsem se utkání s kluznou plochou ještě nezúčastnil)))

-> King: ale jedna elektronicka vymozenost mi vadi a tou je ten system u francuzov, ze ako silno (rychlo) slapne clovek na brzdovy pedal, tym lepsie to brzdi

to je take feature, ze toho za mnou tlacim ocami, aby to stihol dobrzdit

-> Bukaj: S tím "hloupej elektronickej systém" mám trošku problém - on je podle mě poměrně sofistikovanej a podle bych se moh zeptat, co žes už v životě zkonstruoval :)
Jde taky o to, že řidičů s citem pro řízení je už vyloženě menšina, ale pokud mezi sedačkou a volantem nesedí vyložený střevo, zaplať pámbů za ty asistenční systémy.

-> Bukaj: Tak nějak a u těch amatérských pokusů s ABS musíme vzít v úvahu i to, že zaručení stejných podmínek testů je setsakra těžká záležitost. Přeci jenom porovnávat třeba 900kg filcku s 1,5t mondeem je krapet nefér atd.
Já mám třeba z filcky nebo starejch škodovek zažitý brždění tak, aby se ABS neaktivovalo, ale když už se tak občas stane, mám radši, když je během brždění auto i řiditelný.
To samý třeba ESP a pod. - to všude samej závodník, co mu asistenční systémy překážej a jsou nebezpečný a pak na škole smyku nezvládaj ani přetáčivej smyk na třetí pokus :)

-> suri: Jasně, na ledě, sněhu bahně a hlavně situacích, kde je potřeba při brzdění i korigovat směr jízdy o přínosu ABS nepochybuji, tam bych i jeho reakci čekal. Ale v těch situacích, které jsem popsal, by mne ani nenapadlo, že mi do řízení nějakej hloupej elektronickej systém bude kecat

-> haso:
Problém toho, proč ABS teda v určitých případech neumí kratší brzdnou dráhu musí být jedině to, že technologie neumožňuje, aby se brzdná síla držela co nejideálněji těch 15% skluzu. Kolem určité hodnoty osciluje, některé systémy víc, některé míň. Třeba se to jednou podaří vyřešit. Jinak totiž nejde vysvětlit, jaktože je naopak vždy lepší trakce bez prokluzu kol, případně nejvyšší přetížení v zatáčce, pokud kola ještě nesmýkají. To snad nepopřete.

-> Bukaj 22.01.13 22:01:10: Bukaj 22.01.13 22:01:10 napsal:
→ suri: Z tohoto faktu se dá předpokládat, že k tomu,
jak má správně reagovat systém ABS, jeho konstruktéři došli nejen
teoretickou cestou, ale především metodou pokus-omyl v praxi. Teoreticky
totiž nelze zahrnout všechny vlivy, působící v danou chvíli na dané
vozidlo, takže ABS je jakýmsi kompromisem, který (například) v 80%
případů pomůže, v 10% případů neuškodí a v 10% případů uškodí.
Ale jeho celková bilance je v obecné rovině plusová ano , presne tak to je ako si to pochopil a kľudne by som to podpísal . Skrátka je to hodne aj o cviku , ja som si odpravil abs na felicii , prípadne do hociktorej čo sadnem mám pocit že to nebrzdí , zvykol som si na svoju ktorá ide krásne dávkovať a brzdí najlepšie zo všetkých felicii čo som držal v rukách ... Takže je to o pocitoch , o zvykoch a často aj o nálade ... Inak myslel som si že fleknuté kolesá dokážu na ľade zastať skôr ako ABS , minulú zimu som si to vyskúšal , začiatok tejto som odjazdil s KO ABS a zistil som že to zastane úplne na pol metra rovnako , akurát teda pri neopatrnom zašliapnutí rovno + sa dá manévrovať volantom ,,,

-> suri: Z tohoto faktu se dá předpokládat, že k tomu, jak má správně reagovat systém ABS, jeho konstruktéři došli nejen teoretickou cestou, ale především metodou pokus-omyl v praxi. Teoreticky totiž nelze zahrnout všechny vlivy, působící v danou chvíli na dané vozidlo, takže ABS je jakýmsi kompromisem, který (například) v 80% případů pomůže, v 10% případů neuškodí a v 10% případů uškodí. Ale jeho celková bilance je v obecné rovině plusová

-> haso: ono vieš , zrovna toto čo tu riešite závisí na mnoho veciach ktoré sa dodržať nedajú , ale v ideálnom stave to proste tak funguje a o to sa tu jedná ... na jazdu auta pôsobí toľko vplyvov ktoré treba brať do úvahy že to nie je reálne ani možné , a potom stačí jedna chybka a všetko je to v prdeli ...

-> suri: ja neobhajujem, ale tuto troska teoretizujem...

mne sa to tiez cele nezda, preto som to pisal, ze pise mudra kniha (zhodou okolnosti som ju mal na stole)...

ale su veci, ktorym verim, lebo viem, ze to z coho sa vychadzalo v zaciatku by som nepochopil

haso 22.01.13 21:43:18 napsal:
→ suri: lenze tu sme sa zacali bavit o teoretickych
veciach, tak vtom pokracujeme

to ze vodic z povolania nema na HUD vopred preratane najazdove rychlosti a
podobne, mi je jasne a ze jazdi na pocit, mi je tiez jasne

ale teoretizovat z casu na cas treba, clovek trosku pohne rozumom jj pohne , ale nedopracujete sa k ničomu , teda obhájiš si nakoniec to čo tvrdíš od začiatku ale reálne to bude k ničomu , nič idem robiť niečo užitočnejšie , držím palce :)

-> suri: lenze tu sme sa zacali bavit o teoretickych veciach, tak vtom pokracujeme

to ze vodic z povolania nema na HUD vopred preratane najazdove rychlosti a podobne, mi je jasne a ze jazdi na pocit, mi je tiez jasne

ale teoretizovat z casu na cas treba, clovek trosku pohne rozumom

haso 22.01.13 21:38:31 napsal:
→ palinator: ja som sa na tuto otazku vzdy pytal v skole,
ze ci na rovnej ceste, za idealneho stavu (slnko, sucho, nefuci )
zabrzdim skor bez ABS a bolo mi povedane, ze ano…

skor je otazne, ci nenastanu v takomto pripade take podmienky, ze sucinitel
trenia pri zablokovanych kolesach je na tom lepsie, nez to trenie pri sklze tych
10–15% a ci to nie je riesenim toho, preco na suchu je lepsie bez abs ono kolego by možno bolo lepšie neriešiť pičoviny ktoré sú totálne ale totálne teoretické a ťažko v reále dosiahnuteľné , a skôr riešiť praktické veci ... ak raz pustí guma som v prdeli , a nebudem určite doma rátať to akou rýchlosťou som vošiel do zákruty , aký vplyv mala na to hnacia aký brzdná sila keď som zahmatnol brdy , ani to aká bola odstredivá sila a odpor valenia ...

-> palinator: ja som sa na tuto otazku vzdy pytal v skole, ze ci na rovnej ceste, za idealneho stavu (slnko, sucho, nefuci ) zabrzdim skor bez ABS a bolo mi povedane, ze ano...

skor je otazne, ci nenastanu v takomto pripade take podmienky, ze sucinitel trenia pri zablokovanych kolesach je na tom lepsie, nez to trenie pri sklze tych 10-15% a ci to nie je riesenim toho, preco na suchu je lepsie bez abs

-> palinator: takovejch nálad je tu mnoho :-D

-> vhml:
Dobře, ale jaktože ten pán v tý učebnici, co dal haso, tvrdí opak při reálném problému, kde o nějaké dokonalé hladkosti nemůže být v žádném případě řeč? Na celým tom tvrzení je založena ta poměrně nedobrá nálada, kvůli níž mám bejt ředitel zeměkoule a že já všechno vim a všechno znám.

-> Bukaj:
Ano, s tím souhlasím, i když o styčné ploše jsme se učili, že nezáleží na její ploše, ale pouze na síle, kterou je přitlačována k ploše druhé. Nicméně vliv šíře (a obecně plochy) bych do pneumatik přeci jen zahrnul, jak říkáš, už jenom kvůli pozorování, jak se chová off road guma a slick na suchém asfaltu. Navíc tam je víc jevů, kor když se ta guma "drbe", na které plocha vliv zřejmě má.
Jsem rád, že jsme dosáhli jakési takési shody.

-> palinator: Ono jde nejen o samotnou adhezi, ale také o styčnou plochu a váhu, která na tu plochu působí...

-> vhml: A navíc nemám moc srovnání s jinými předohraby - pokud nepočítám Dacii, což byla kapitola sama pro sebe - na dlouhé povídání (Matthes by také mohl vyprávět), tak Felda je můj první předohrab a dodnes si stojím za tím, že mi nejvíc vyhovovala 130L co se týče všech parametrů (kromě topení a výměny nádrže)

-> palinator: samozrejme ze guma nejip drzi na suchym betonu a vlak je na uklozaným v prdeli.

Ty hladký povrchy platí až u podstatne, podstatne hladsich nez kolo od vlaku :-)

-> vhml: Obuty mám gumy, se kterými jsem to koupil - Polaris 2 a před dvěma lety, když jsem kupoval Feldu, vypadaly téměř nové. Horší je mé letní obutí - staletý kamenný Brilantisy, na suchu ok, ale na mokru je to dobrej adrenalin - na letošní sezónu už musím pořídit nový letňáky...

-> vhml:
Jestli něco takovýho platí, když je něco dokonalý, o tom se hádat nebudu, protože jsem nikdy nic dokonalýho neviděl. Ale bavíme se o nedokonalejch věcech (což je právě ona pneumatika sjetá na koleno, kterou zmiňoval haso). Zmínil jsi, že to souvisí s drsností povrchu. Podle tebe tedy platí, že čím drsnější povrch, např. beton-guma, tím vyšší tření nebo nikoliv? Nebo jak to, že u ocel-ocel udávají součinitel menší, jaktože mají železniční vozidla daleko horší trakci, když mají povrch hladký jako zrcadlo?

Zatim mě tady totiž každej jenom slušně pomluvil, jak si vymejšlim, ale argumenty žádný, krom těch (který nepopírám), že za nějakej ideálních okolností tomu tak je a nějací vědátoři se pod to podepsali. Já nechci vnucovat svojí pravdu, já chci jenom dostat ty nejnutnější argumenty, abych uvěřil, že jsem se mýlil.

-> U-Geen: To máš určitě pravdu - holt jsem ještě stará škola, která k podobným inovacím nemá důvěru. Pamatuju, jak jsem se kdysi (1997) lekl, když jsem poprvé řídil tátovu novou Octavii a při couvání z garáže si auto samo přidalo plyn a pod nohou mi ucukl pedál plynu - na tento jev jsem si zvykl a měl jsem z něj srandu, když mi u Feldy odešla klapka a dělalo to podobné brikule zcela náhodně a v libovolných otáčkách - zvláště jsem si to užíval ve městě, když jsem třeba stál na červené před přechodem a auto najednou začalo samo tůrovat - chodci na mne koukali jak na debila...

-> Bukaj: co máš obuto? Já s feldou ( narozdíl od Sharana ) v životě neměl problém že bych někam nevyjel. Ale byly tam nový Vraníky.

-> Rapid135 - doktor: Tak zrovna v zimním období mi ze všech mých vozidel nejvíce vyhovovaly ty se zadním náhonem a motorem vzadu. S těmi se mi nestalo, že bych od někud, kam jsem zajel, už nevyjel Také jsem se s nimi na sněhu/ledu cítil bezpečněji (a to tehdy na OR6 a později OR34) co se ovladatelnosti a "předvídatelnosti&qu ot; auta týkalo.
Ještě to ušlo v nedávné době, kdy jsem vlastnil moderní vozidlo Dacia 1307, které sice bylo 4x4, ale buďto nefungoval přední, nebo zadní náhon (vždy jsem zprovoznil to, co bylo levnější/jednodušší, poslední zimu se rozsypala přední poloosa, tak jsem dojezdil na zadní náhon).
Poslední dva roky jezdím feldou combi a ta je na tom ze všech aut, co jsem měl, v zimě nejtragičtěji - blbá kombinace "vše vpředu", a navíc dlouhý lehký zadek. Když je u nás v ulici led, musím nahoru couvat a o jízdách s vlekem si teď v zimě můžu nechat zdát (minulý týden jsem asi půl hodiny vyjížděl od nás z ulice s prázdným! vlekem)...
A abych se vrátil zpět k ABS - bavili jsme se o letním období. V zimním obdoí se mi systém ABS nepodařilo aktivovat ani jednou. Snažím se jezdit takovým způsobem, abych svou jízdou nic nepoškodil a nikoho neohrozil a nemám potřebu "závodit", ani zkoušet, co to které auto umí/neumí.
O to větší bylo překvapení, že stejné auto na stejném místě, kde (i s jinými auty) jsem tisíckrát zastavoval stejným způsobem se najednou po tisícíprvní zachová jinak.

-> palinator: Hmmm,trošku mi to připomíná jednu ámosačku ze základky, která v testu našemu klukovi neuznala slinivku, játra a žlučník jako součást gastro-intestinálního systému - takže za 3 :)

-> palinator: záleži na drsnosti povrchu. Platí to až u ,,dokonale" broušenejch povrchů.

-> Bukaj: jenze to ti nepokreje dalsi vyhodu ABS poku mas na levem a pravem kole jiny povrch :-)

-> haso:
No protože ač už jsem tady navrženej na ředitele zeměkoule, mě pořád není jasný, kde se vzalo tu se vzalo, že největší tření je mezi dvěma dokonale hladkými plochami, když uvedu příklad součinitelů tření:
guma-asfalt : 0,55
ocel-ocel : 0,15
Znamená to, že plochy guma a asfalt jsou hladší?
Tomu, že slick je na suchu nejlepší, tomu věřím a dalo by se to podle mě vysvětlit i tím, že se ta guma "drbe" z větší plochy.
Ono taky nemůžu jen tak bez odpovědi přijmout cizí názor, když mě to dosud učili (případně jsem slyšel odjinud) trochu jinak. Byl bych pak trochu nesvéprávnej.

-> palinator: to je trenie na povrchu dotykovych ploch

asi smykove, kedze sa tam scitavaju smykove napatia

boze, zas taky fyzik nejsom

-> U-Geen 22.01.13 13:14:57:
Nevěřím - vím, jak se chová auto na různých povrchách (ještě máme ve firmě staršího Jumpera 2004 bez ABS). Prostě jde o to, že na to nejsem zvyklý a že tu reakci neočekávám a pokud má elektronika rozhodovat o něčem, za co nesu zodpovědnost, tak děkuji, nechci
Minimálně by dle mne mělo být ABS neaktivní, pokud je volant natočen do přímého směru (a nějaké výseče blízko tomuto stavu) a jeho poloha se nemění...

-> haso:
Otázka mimo. Adhezní tření = smykové tření?

Miloš Kopecký vedie...

-> palinator: a tuto fyziku si zopakuje Doc. Ing. Ikrinsky CSc, Emer. prof. Ing. Tichy CSc, Doc. Ing Patek CSc

-> Bukaj: kolego nic proti tobě ale můj názor je tohoto stylu: v zimě na sněhu a ledu sem měl dlouhodobou zkušenost s vozy Š120LS,Š136GL,R135,R136,F elicia LXi to všechno bez ABS.následně nekolik služebních vozů s ABS,poté T815 bez ABS,nyní Avia D90-160 s ABS,příležitostně T.Terrno taktéž s ABS a moje soukromý vozidlo fabia I combi 1,9TDi s vypínatelným ABS a nemůžu říct že sem poznal rozdíl mezi zapnutým a vypnutým ABS.ono de spíš o to zhodnotit situaci,upravit rychlost dle uvážení vizuelního stavu povrchu a zkusit "oco vlastně jde" a pak dle toho brzdit.podotýkám že na nikoho nenarážím,pouze píšu svou zkušenost