Foťáky a příslušenství

-> castrol 13.12.18 20:31:29: já viem

-> MerHanz 13.12.18 20:24:37: Nikdo z nás nepsal, že nechceme... Od začátku tu se Synym píšeme, že nemůžeš a nebo že něco brání tomu snímek pořídit. Buď budeš moc blízko a nebo naopak moc na široko a nemůžeš udělat krok dopředu/dozadu, protože třeba fotíš z lávky (naše svatba byla na takovém ostrůvku na molu).

Ovšem když vidím Váš přístup a poslední post od Tomáše, tak zcela zbytečné tady něco psát, protože i když vlastně nečtete to co píšeme (což jsi tady ukázal), tak stejně budeme za blbce a vy to budete umět lépe...

Gratuluji.

-> MerHanz: Prosimte pochop,ze pravda je jen jedna a ušetřís si hromadu času. Ja slibuji, ze už to nikdy neudělám

-> Tomaso435 13.12.18 19:41:13: uz si fotograf

-> Tuner#2: uplným začátkem bylo vaše tvrzení, že pevný sklo brání chtěné kompozici ( když to zjednoduším) z důvodu, že nemůžeš jít tam a tam a nebo třebna nechceš. A TTomas se snažil naznačit, že sice to nevyfotíš prvoplánově, ale donutí tě to komponovat jinak a mit jiný a často i zajímavější pohled na věc. A to mi přišlo, že odmítáš a stále tvrdíš něco o univerzálnosti. Tu ti nikdo nebere a ani by nemoh. A to je to o co mi jde celou dobu.

-> MerHanz 13.12.18 20:02:22: Nikdo, ještě jednou píšu nikdo tady nepsal, že zoom je lepší jak více pevných skel. To jsi tady teď napsal Ty a je vidět že vlastně nevíš o čem se bavíme a jen jsi měl potřebu tady zahejtovat a udělat ze mě a Synyho blbce co tomu nerozumí a preferují zoom (což ostatně není pravda, já pevným sklem fotím moc rád když je na to čas a nejsou okolo lidi)...

Celá debata byla o tom, že JEDNO pevné sklo a to ještě konkrétně 24mm není vhodné na focení všeho a už vůbec ne události jakou je svatba. Sice tím zachytíš atmosféru a široký pohled na věc, ale fakt si s ním nedokážu představit manželský polibek a řadu dalších detailů portrétů či zachycení akce... V řadě případů narazíš na to, že aby to co fotíš bude silně zkreslené, protože musíš blízko a nebo naopak bude na fotce něco vadit a budeš to muset řešit ořezem, protože jsi si v danou sekundu nemohl stoupnout jinam a zazoomovat. Navíc kvalitní zoomy f2,8 už jsou na tom tak dobře, že našinec nějaký nepatrný rozdíl v optice nepozná a spíše bude záležet na umu fotografa.

-> Tuner#2: Ne nečet. A nevěděl jsem na co teď konkrétně narážíš. To že první fotka je na široký ohnisko a druhá na delší je víc než zřejmí. Blbej nejsem (aspoň ne uplně ). To ale stále není argument, že zoom je lepší jak více pevných skel. Zoom je pozuze univerzálnější a tak je pro mnohé výhodnější. Ne však lepší na výstup.

-> MerHanz 13.12.18 19:49:46: O ouuu, takže Ty se vysmíváš a vlastně jsi vůbec nečetl ten Synyho článek?

Tak ještě jednou, tohle dělá ohnisko a v zásadě stejně bude deformovat obličej/auto/cokoliv vždy široké ohnisko. A je úplně jedno zda pevná 24mm a nebo zoom na ohnisku 24mm. Jasně v laboratoři a nebo při focení architektury se může u zoomu projevit větší soudkovitost/poduškovost, ale v zásadě na portrétu/autě bude ta 24mm na FF vypadat stejně blbě díky malé vzdálenosti od foceného objektu a je opravdu jedno zda pevná či zoom.

-> Tuner#2 - zrušená registrace 13.12.18 19:35:56: kde k tomu jsou data ?? To je jako stejný ohnisko zoom a pevný ?? Nebo co jako ??

-> Tuner#2 - zrušená registrace 13.12.18 19:35:46: ny tý jedný fotce má zakrytou naušnici a na druhý už je vidět

-> MerHanz 13.12.18 19:22:22: Jak už jsem psal i profík, který mimo jiné dělá pro Nikon prezentace se se mnou shodnul a potvdil toco Vám tady píšu a vy to zřejmě neustále nechápete. Fotit auta s 24mm objektivem je podle mě už dost ovlivněno malou vzráleností a perspektiva a deformace auta jsou už na takové hranici, že to není hezké. Nikdo tu neřeší to zda tohle sklo má o desetinu horší soudkovitost/poduškovost. .. Chápeme?

2

-> MerHanz 13.12.18 19:22:22: Chceš mě říct, že tady nevidíš rozdíl?

-> Tuner#2: Protože se těhlech diskusí jako amatér neúčastním. Já okem ten rozdíl ve zkreslení, o kterým se tu dohadujete, nepoznám. A co se týče zoom kontra pevný jsem se vyjádřil. A fakt jsem nikdy neseděl u nějakých stránek kde bych pitval laboratorní výsledky až hnidopišsky. Tak je to pro mě nepochopitelný. Vždy koukám primárně na ukázky výstupu a chování v mezních situacích ( protisvětlo, ostrý světlo z boku a podobně ). Prostě zoom má svoje výhody. Ale jak jsem psal, pár článků o profíkách ve špičce portrétní, svatební a podobné fotografie jsem šet. A většina si stála za takřka výhradním použitím pevných skel. Tak pak nechápu tvé a Synyho tvrzení, že fotit něco takovýho jen pevnýma sklama je blbost. Prostě jedinej argument je univerzálnost. Alespoň v mojich očích.

Já dneska ještě takhle. Ostří to neskutečně rychle.

-> MerHanz 13.12.18 17:48:21: Tak proč se diskuzi vysmíváš stylem to je prdel? My tady konstruktivně debatujeme a zrova ohledně vnímání perspektivy a zkreslení snímaného objektu se těch diskuzí i na netu vede řada...

-> Tuner#2: hochu profíka tu ze sebe nedělám a nikdy jsme jím nebyl. To je mi novinka teda. Moje měřítka profíků co se do rally týče jsou kurva jinde a u zbytku nejsem ani dobrej amatér. Proto se tu směju tomu co tu probíhá

-> MerHanz 12.12.18 10:13:40: Je to prdel, že vy dva tu vystupujete s Tomášem jako profi fotografové a přitom třeba mě se výstupy ani jednoho z Vás nelíbí natolik, že bych si z nich sednul na zadek... Tím neříkám že to umím lépe, ale tohle povysovani a hejtování je si myslím zbytečné...

Nikdo tu netvrdí, že pevné ohnisko není lepší, ale prostě z principu perspektivy a ohniska objektivu není na focení aut a třeba i celé svatby pevná 24mm tak úplně vhodná. Alespoň pro mé vnímání aut rozhodně ne.

-> TTomas 12.12.18 00:28:33: Nekoukatelné bylo asi silné slovo, občas to široké ohnisko u aut co mají kulaté křivky má něco do sebe. Občas nějakou galerii proložit záběrama z rybího oka taky není úplně marné. Ale pokud chci seriózní fotku auta, tak to u FF bude ohnisko 28 - 35 (50mm) podle toho jak budeš chtít aby dané tvary vynikly. S 24mm jsi pokud má být auto hlavním motivem fotky už moc blízko a prostě je to celé perspektivně deformované natolik, že to alespoň na mě ve větší míře nepůsobí dobře. A ano na reálné fotce auta/obličeje z hlediska zkreslení nepoznáš rozdíl mezi 24mm na zoomu a 24mm v pevném skle. V zásadě bude perspektivní vnímání stejně deformované a je úplně jedno, že ta pevná se bude v rozích v laboratoři (kde je ve finále v pozadí tráva/asfalt) méně kácet/deformovat.

-> darklord 12.12.18 10:28:51: obrázky dělá dneska každý ko*ot s mobilem... my se bavíme o fotkách...

Tolko diskusie a pritom ide len o obrazky, jeden ako druhy Nechcete sa este pohadat ciernobiele verzus farebne?

To je prdel. Jaká debata se rozjede jen kvůli tomu, že se neshodnem jestli je lepší víc pevných a nebo zoomy. Co jsem četl rozhovory a předníma českýma fotografama se zaměřením na svatby a podobně. Tak jedou jen pevný skla a jejich výstupy jsou takový, že by většina lidí jen čuměla. Poslední posty v debatě jsou už spíš vypichování drobnosti a vlastního pohledu na věc.

-> Syny: Objekty byly ve stínu a na protější stranu pálilo prudke slunce. Digital tohle moc nepobiral. Dnes by to Sony chip v nějakém HDR režimu asi dal. Pochopitelně by šlo minimálně vyRawovat s různou expozici a spojit, tak aby tam byla hlubší kresba, ale ty fotky nejsou nijak lokálně upraveny ani orezany a minimálně probrány. V ideálním případě ze stativu rovnou cvaknout 2-3 expozice. Pak muzes mít kresbu opravdu všude. Nicméně kresba nemusí byt vždy a všude. Občas je naopak zajímavé nemít kresbu ve stinech ci světlech. Každopádně na te kde je chemopetrol Litvínov mi to nevadí. Na te druhé spis vadí.

-> TTomas: Heled (a ted naprosto vazne a neber to jako nejaky rejpani) to nechavas tu oblohu (respektive pozadi) takhle prepaleny a nevadi te to? Nebo to jsou jen rychlofotky, kde ses s tim nechtel parat?

img.skoda-virt.cz/gallery _upload/.../458_46589_1883 .jpg

img.skoda-virt.cz/gallery _upload/.../458_46606_.jpg

Proc se ptam - jen ze jsem se setkal s "profikem", kterej presne takovyhle (zaplaceny) fotky podaval jako finalni vystup a vubec mu to nevadilo.

-> Tuner#2: Fakt mas pocit, ze je to nekoukatelne? Zajímavé. Jen pro tvoje info ta 17 je na architekturu a portrét s tim vyfotit nelze ikdybych chtěl. Leda bys měl hlavu jak 20” kolo... Jo a bacha ta 28 s půl procentní distorzi na to nebude lip. Jo se zoomem si pomůžes daleko lip.

Deformace perspektivy je tu chtěna a záměrná. Kdybych ji nechtěl, tak stačí kliknout do patricne záložky, ale ja si naopak myslim, ze není nijak přehnaná a hezky dokresluje tvary auta stejne jak ta alpina a další. Pochopitelně pro Tunera je to plebs což mi napsal už tenkrát.

-> TTomas 11.12.18 21:20:05: Ten pán neprodává foťáky, byl to člověk z Nikon školy a tím že má vyzkoušený kompletní sortiment, tak měl na starost prezentaci. To jen na tu jízlivou poznámku, prodejce ho tam měl na pozvání.

Jinak teda s rovnou 17tkou jsi pobavil Už tady je vidět jak ta 24mm šíleně ty auta zresluje. Je to vidět pomalu na každé druhé fotce kde auto hraje hlavní roli: img.skoda-virt.cz/gallery _upload/.../458_46612_.jpg

Tam kde jsi to vzal z větší dálky v kontextu s okolím to ještě jde, ale jinak je ta 24mm na auta nepoužitelná a proto jak jsem zde již psal se časem kloním k pevné 28mm a nebo je výhodné mít zoom a mít to auto tak jak potřebuješ a chceš... Stejně tak to musí mrvit ty kxichty. Jasně, pokud jsi to fotil komplexně jako celou svatbu s pohledy ze široka, tak asi no problem, ale ty zachycené detaily si s 24mm nějak neumím představit. A ta 17tka na tom bude ještě hůře a je úplně jedno, že třeba na architektuře to nechává rohy rovné... Udělej s tím portrét a nebo vyfoť auto na ulici. Bude to nekoukatelné jako na tom mém předchozím odkazu.

Například i toto je cele foceno 24

skoda-virt.cz/cz/.../458- rally-revival

A prosim o shovívavost. Šel jsem si jen pokecat s kamarádama a u toho vyfotil par zajímavych aut a detailu pro sebe. Nakonec z toho vznikla tahle mini galerie.

Měl jsem tu celkem detailní odpověď, ale cele mi to zmizelo, tak jen krátce. Stejne to nikam nevede.
Kdyby pan od Nikonu fotil cely život, tak fotí dal a neprodává fotaky ale k věci.
Solo portréty na svatbě prakticky nefotim a treba diskutující par je bez problému. Take jsem tu psal, ze tu 24 si dovolím jen tam kde me lidi znají a dovolí mi přijít blíž (chápej to tak, ze je stihnu vyfotit nez zareagují). Na večírcích kde ty lidi neznám používám 28-35. A budu se znova opakovat, ze architekturu fotim 17mm sklem, které je rovnejsi nez 24-120 i 70-300 dokonce i nikon pevná 50;) Navíc treba ta 24-120 deformuje na obě strany. V širokém spektru soudkuje a v dlouhém poduskuje.
Jinak zrovna detail prstýnku mam diky minimální zaostrovaci vzdálenosti 25cm krásné s rozostrenou siluetou novomanzelu a ne jak kokot proste žaber na ruce s prstenama jak se to děla se zoomem. Polibek pochopitelně take. Fotek jsem nafotil skoro tisíc a odevzdal jich zhruba polovinu.
O tom, ze někdo umí nebo neumí komponovat tu nepadlo ani slovo,tak nevím jak jsi na to přišel. Používat 52mm na foceni aut bejva skutecne problem. Proto bych si zvolil něco mezi 24-35.
Snažím se tu jen vysvětlit, ze se věci daji fotit i jinak nez jak je fotí každy, ale když tomu někdo nechce rozumnet, tak tomu neporozumi. Děkuji těm co naslouchání. Snad jim to k něčemu bude. Ja už na další stale se opakující podněty reagovat nebudu. Zbytečné mrdani času všech zúčastněných.

-> TTomas: Tu Sigmu 18-35 mám taky. ;-) Trochu mě mrzí, že to nezačíná 16, ale to už bych chtěl moc. Do interiéru podle mě super. Když už beru někam zrcadlovku (v poslední době není moc čas), tak většinou právě s tímhle sklem.

-> StepaNoFUN: Něco málo je i v relativně dostupné hladině, ale pro APS-C se špičkovou pevnou optikou moc nepočítá resp by to bylo velice drahé a těžko prodejne. Sigma děla 14/1,8 20/1,4 24/1,4 28/1,4 35/1,4 40/1,4, 50/1,4 ale pro malej formát dává smysl i ten kratkej světelnej zoom 18-35 co si tu Syny pochvaluje. Pokud ma zoom rozumnej rozsah a je špičkove provedenej, tak to není nic proti ničemu. S pevnou světelnosti 1,8 předci mnoho pevných skel. Chce si to ale poradně doladit AF.
Pokud se fotce někdo věnuje, tak je treba si ten fullframe proste pořídit i za cenu, ze to nebude nejnovější a nejlepší model a budu mít na něm klidne jen jedno sklo. Alespoň odpadne čištění a dilema jakým ohniskem co fotit:)
Pro sebe teď fotim nejčastěji Canonem 1Ds mark III co jsem si pořídil za necelých 25tis korun asi před rokem a půl bez jediného škrtance s najezdem 7tis expozic. Na tom je prakticky neustále nasazena sigma 35/1,4. Nebojím se ten foťák jen tak hodit do baglu, vzít ho kamkoli nebo půjčit manželce:) navíc se s tim fotí opravdu skvěle. Pochopitelně oproti treba 5DmarkIV nebo nikonu 810 musí ISO zůstat dole, ale výstup je na 10 let starej foťák fakt nadhernej stejne jako práce s nim.

-> MerHanz: Osvětlit můžeme někdy nad pivem a následně s fotakem. Tady je to jen v kostce dost povrchně aby se to dalo sezvejkat a vytržené s širšího kontextu. Mas pochopitelně pravdu. Dřív to bejvalo normální, ze člověk začínal s jedním pevným sklem. Obyčejně s padesatkou, protože to bylo nejdostupnejsi a take to šlo nějak kompozične uhlídat. Říká se, ze je nejblíž i našemu přirozenému vidění, ale minimálně ja vidím spis jako 35-40, tak nevím jak to je. Dneska každej hned řídit automat a točit zoomem no:)

-> TTomas 11.12.18 16:31:29: Kde někdo napsal svatba = portréty??? Opět se to tady jako vždy vše žene do extrému a profík od Nikonu co se focením živí celý život asi na předváděčce jen blbě kecal...

Ne nekecal, prostě široké ohnisko zresluje a je jedno zda půjde o zoom či pevné sklo. Vyplívá to z logiky snímání z blízka díky širokému ohnisku. Ostatně tady je to celkem slušně vysvětleno v sekci lidé a perspektiva když zaroluješ níže: www.fotoroman.cz/tech2/pe rsp3_zduraznena.htm

To jestli jedno sklo bude o fous více soudkovatět a nebo ne už je úplně šumák, protože dělat záběr na obličej se širokým sklem znamená, že mu stojíš před nosem... A tady narážíme na to, že proto takhle svatba fotit nejde, protože třeba nezachytíš detail prstýnků a nebo svatební polibek tak jak by jsi chtěl aniž by jsi nevběhnul před oddávajícího a div ho zadkem neporazil. Ne fakt to bez zoom nejde zodpovědně dělat pokud to nebude člověk co mu stačí 5 fotek ze svatby a nebude to vnímat jako Pilot105, který má z určitého pohledu taky pravdu, ale moc takových lidí jako on neznám a spíše budou tací, co budou litovat, že nemají zachycený ten anebo ten okamžik.

Stejně je to na akcích s autama: www.flickr.com/photos/... /13746043543

Nemít zoom, tak nemám tu krásnou bílou LRu a nebo třeba Dolejše. Ani k jednomu se nedalo dostat, LR projela křižovatku a pak byla obležená lidma a k Dolejšovi se přes zátarasu taky nedalo dostat, aby jsi ho s 24mm zachytil z metru... Navíc já dost často na akcích hlavně ke konci, kdy už není ostré slunce a lidi už mizí pryč fotím pevnou 35mm na DXu a tak vím jaký je problém udělat nějakou slušnou kompozici s pevným ohniskem. Mnohdy bych nejraději komponoval jinak, ale buď do toho leze nějaká cedule, nebo nejde couvnout kvůli zdi apod. Pak prostě o fotku auta přijdeš, zatímco se zoomem by jsi přišel blíže a na široké ohnisko bys auto vyfotil bez cedule, kterou bys dostal mimo záběr a nebo ho tam měl celé, protože jsi nemohl couvat kvůli zdi... To snad doufám chápeš nebo pořád budeš tvrdit, že se Synym neumíme kompovovat zatímco ty bys prošel zdí?

-> MerHanz: A pro APS-C skoro nepoužitelný, protože zde zmiňovaný pevný objektivy bez zkreslení s patřičnou ohniskovou vzdáleností a světelností snad ani nejsou. :-/

-> TTomas: Díky za obsáhlou osvětu. V podstatě souhlasím, bez výhrad. Snad jen doplním, že fotit jen pevným ohniskem chce fakt dost cviku. Dokud s tim člověk nekoketuje častěji, je šance na úspěch malinká a pochopení toho co tu chceš zdělit nemožné. Alespoň tak to vidím já.

Vůbec jsem netušill, že svatba=portrety,. Ty nejradeji fotim na 135 případně 85 pokud to podmínky nedovolují. Zrovna na této konkretní svatbě jsme měl plnej batoh objektivů, ale 24 jsem měl novou nasadil jí jako první a celej víkend u ní zůstal. Při zachování jednoho ohniska působí pak soubor fotografií celistvě. Při použití kratšího ohniska zas lépe zachytim atmosferu a díky perspektivě má divák pocit, že stojí přímo mezi lidma což při šmírování telákem fakt nemá. Tobě třeba přijde, že ti něco uteklo kvůli tomu, že nemáš zoom. Ve skutečnosti jenom stojíš na špatném místě nebo se díváš na špatné věci případně jen ze špatného úhlu. Právě práce s pevným světleným a širokým sklem tě plně prověří po všech stránkách. Stací jeden úkrok stranou nebo se jen přikrčit či poodstoupit a kompletně změníš kompozici i celou perspektivu. Věř, že je to i rychlejší a hlavně kreativnější než točit kolečkem sem a tam. Pochopitelně je to při používání malé hloubky ostrosti dost náročná práce a ne každý to dovede. Nicméně trénovat se musí:)
Jinak ať si každej fotí cím chce (třeba camerou obscurou), ale vytvářet dogma, že na focení rodiny je potřeba minimálně 4x zoom je totální kravina.
RZ jsem kvůli akreditacím nikdy moc nefotil, ale tohle je skutečně připad smysluplného využití zoomu. Převážně jsem používal 70-200. Jednoosá stabilizace spolu se zoomem slušnou světelností a rychlým ostření je tu k nezaplacení. Sestavy bezdrátových blesků zase pomáhají udržet ve fotografii pohyb a zároven udržet ostrost. Při správném použití je možné i zatáhnout pozadí vykreslit oblohu a vytvořit dramatickou atmosféru.
-> Tuner#2 - zrušená registrace 10.12.18 18:15:19: Objektivy mohou mít i poduškové zkresnení a to co tady tvrdíš v reálném světě vůbec nefunguje. Každá konstrukce objektivu má nějakou míru zkreslení a nikdy nebudou dva objektivy rozdílné kontrukce stejné. Tím spíš pokud jeden z nich bude mít pohyblivé časti.
-> Syny 10.12.18 06:41:15: Autor článku se dané problematiky dotýká hodně okrajově a jestě tam plete dvě věci dohromady. Smysl si zazoomovat při focení portrétů a pak samotnou volbu ohniska. Když pominu, že každou deformaci lze vyřešit v posprodukci správnou korekcí (ideálně profilem pro dáné sklo), tak jak jsem ti v předchozích odkazech dokázal tak to obecně s ohniskem a následnou deformací neplatí.

-> Syny: přesně, těch pár korun mě nevytrhne

-> Tuner#2: Tak pak mu bude stacit 32GB. Ale osobne bych sel do 64GB (nejsou az tak drahy) a fotil zalohu. Ne ze bych kartam neveril, problem jsem nikdy nemel i kdyz je vyndavam pokazdy, ale jistota je jistota.

-> Tuner#2: ne e. Nafotil jsem starý a pak jsem potřeboval něco nastudovat na dnes. Tak snad dnes večer

-> MATTESS 11.12.18 12:05:58: Ty jsi v tom neležel do jedný jako já? Jen teda teď v práci je to krušný

Já ještě nevím, jak budu fotit

-> Syny 11.12.18 10:04:39: To asi dělat nebude, když kartu nevyndavám, ještě se mě nestalo že by nefungovala. Já fotím na slot 1 a když je plnej, tak slot 2.

-> MATTESS: -> Tuner#2: Urcite bych poridil dve stejny karty do obou slotu. Pokud budete fotit na obe karty do zalohy, tak je to urcite lepsi mit je stejny.

-> MATTESS 11.12.18 09:34:08: 64GB určitě jako hlavní kartu se zápisem 90MB/s, pak mám dvě 32jky co mě tu tak nějak zůstaly.

-> Syny: díky za reakci. Taky se více přikláním k 64GB.

-> MATTESS: Mam 2x 64GB SanDisk ExtremePro. To je tak akorat :) S 32GB jsem obcas karty zaplnil pri nejake vetsi akci. Ale ja (porad jeste) fotim RAW+JPEG. Jeste jsem se to neodnaucil, tak naroky na kapacitu jsou trochu vetsi nez kdyz fotis jen RAWy. Ale myslim, ze ta cena je dneska za ty 64ky uz hodne dobra. Puvodni 32GB jsem nechal zene do jeji D7100.

-> Syny: jakou kapacitu karet máš? 32 nebo 64GB?

-> Nwkt: tohle je dost specifický foceni. Tam neznám profík, co by jel jen pevný. Spíš teď co jsem koukal jak si Rybarski všude tahá kupy blesků a i s velkým stativem . Jeden systemak s odpalovacem mu odvez Odložka na kapotě. A Grzegorz jen zapjerdolil a fotil dál.

-> Tuner#2 - zrušená registrace 10.12.18 23:39:28: i na rally je občas 200 na APS málo. A výřezy nejsou zrovna top řešení. Vidím to teď jak už skoro nefotím a teď ve Slušovicích jsem si nechával zbytečně místo na ořez. Jen že strachu jak to dopadne a i lenosti to víc hrotit na místě. A to je blbě.

-> Tuner#2: Je mi to jasný, ale 200 na APSC v Mostě je málo

-> Nwkt 10.12.18 23:33:50: Nic delšího zaplatitelného není a na okruhu jde fotit i se 70-200 na APS-C, takže 300mm je jedno a to samé na FF.

-> Tuner#2: 400 na APSC je okruh tak akorát, 300 na FF bude málo dle mě

-> Syny 10.12.18 22:31:48: Ten co jsem postoval naposled Jak by tam vycházela 750 se setovým + tele + 2-3 pevné. Ta horní komora je asi průchozí což se mě moc nelíbí. Co je pěkné jsou přesky třeba na bundu/mikinu, to je super. A pokud tam budou mít vedle to Lowepro flipside 300, tak okolik je to pocitově větší? www.megapixel.cz/tenba-so lstice-24l-backpack/recenz e