Vladimir Vladimirovič vs. zbytek světa

-> Sita 21.07.22 12:53:12:
To je boží stránka.

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 11:40:18:
O jaký suverenitě ve vlastním rozhodování a vlastní diplomacii mluvíš? Stačila jedna akce BIS co se týče ruských špiónů (a pokud někomu mám věřit, tak asi radši BIS, než GRU nebo CIA) a okamžitě jsme byli v Rusku na seznamu úhlavních nepřátel. To je pro tebe ten rovnocennej partner?

-> dragon_cb_cz: Přesně tak. A pak potkáš chemiky jak jedou směr Ralsko ve V3S, T815-1 a doprovází Defendery a UAZy....

-> dragon_cb_cz: Asi chceme předběhnout Slováky, kteří si toho času pořídili Černé Jestřáby

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 11:02:53: Jinak abychom nebyli pořád jen ve sporu - tu preferenci F-35 vs Gripen taky úplně nechápu a přijde mi, že ten deal co nám Švédové nabízejí je hodně dobrý. Ale pravidelně to teda nesleduju a moc tomu nerozumím. Ale koupě F-35 mi trochu přijde jako pořídit si luxusní telku do vybydlenýho bytu...

Tohle je pekna a vystizna definice od Beziciho cestinare:
Vlastenec: Člověk milující svou vlast. Pojem tohoto výrazu nezahrnuje nenávist ani lhostejnost.

Flastenec: Člověk, který své vidění světa zakládá na nenávisti k vybraným národům, etnikům, profesím, lidem, prostě komukoli, kdo podle něj může za jeho podprůměrnost.

-> Syny 21.07.22 14:38:49: Ja bych si tipnul, ze "flastenec " bude starsi recyklat mozna uz z casu WW2 - proste narazka na nemeckou vyslovnost "v " danym slove. Mozna, ze nitky vedou k casum narodniho obrozeni :-)
Edit: treba tady jedna predvalecna vzpominka z memoaru:

"...když němečtí Židé začali přecházet na českou stranu a v naší třídě se objevovali spolužáci, kteří mluvili česky bídně. To se potom občas ozvalo: „Teď jsou jim Češi dobří. Ani česky neumí, ale je český flastenec.“

-> Syny: Já to původně taky bral jen jako zkomoleninu toho typu co běžně dělá Jiřík tady na virtu, nebýt téhle debaty, tak ten "hlubší smysl" neznám.

Ono už to že se někdo má potřebu se explicitně ohánět vlastenectvím je většinou dost jasným indikátorem, že má člověk co do činění s debilem, tak mi to přišlo navíc

-> dragon_cb_cz: Hm, tak to jsem si tady po tech napovedach domyslel taky, ale prislo mi to tak trapny, ze jsem tomu nechtel verit a tady to vubec zminovat Tak dik, no

-> Syny 21.07.22 14:38:49: No prostě Volný je rádoby "vlastenec" plus se proslavil tím "flákancem". Tak někoho napadlo pro podobný debily co se oháněj vlastenectvím vyrobit slovo "flastenec"... alespoň tak to chápu já.

-> Sita 21.07.22 12:53:12: Hele fakt nedelam Ja jako chapu v jakem kontextu se to pouziva, ale jak to vzniklo fakt netusim - ver mi prosim

Mam pocit, ze jsem uz fakt blizko, ale neco me asi porad unika Pac i pres vase napovedy jsem mimo

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 13:10:54: Já bych řekl, že právě události posledních dní ukazují, že i ti co nedělají po světě sviňárny teda někoho silného za zády potřebují A dále viz -> King 21.07.22 13:53:55:

-> King 21.07.22 14:11:11: Já se zeptal na ty dva termíny a on mi kontruje poněkud zcestnou sračkou, na to se nedá nereagovat.

-> Sita 21.07.22 11:00:09: -> Jirik_Tuňák1983 21.07.22 14:06:24: Tak, kdyz ty jako zdatny slovni hracicka (jsem tvuj fanda ) muzes, proc by nemohli ostatni?

-> Sita 21.07.22 11:00:09: A jinak duševní zdraví slouží? Všechno v lati?

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 13:10:54: Tak i s vedomim, ze kazda historicka udalost je unikatni a s neopakovatelnejma podminkama, muzeme tvrdit (a uz to tady zaznelo), ze na sklonku 30. let jsme meli vysoce profesionalni a moderni armadu (kdyz si odmyslime to letectvo), na nikoho jsme "zli " nebyli, ale bylo nam to platny proti agresivnimi velkosousedovi jak mrtvymu zimnik. Finove a Svedi byli taky dlouhy leta "hodny " a "samostatny " a presto po letosnim unoru pud sebezachovy zavelel...

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 13:01:36: Viz sousedni tema - ta hra se jmenuje zastupitelska demokracie a v roce 98 to schvalily obe snemovny, byt Zeman trosku brblal, ze lepsi by bejvalo bylo posvetit to referendem. Ma to urcite i nejaky stinny stranky, ale po moji osobni zkusenosti s bordelem tehdejsi AČR jsem byl spis naklonenej tomu, aby se ta postbolsevicka sebranka radsi v ramci NATO promenila konecne v neco funkcniho a s troskou stabni kultury.

-> Borderer 21.07.22 12:00:35: ano z části je to ideální svět, ale nepotřebujes mít za zády někoho silnějšího, když nebudeš dělat svinarny po světě sám. A když máš armádu, která zvládne ty svinarny, určitě zvládne i vlastní obranu.

-> King 21.07.22 12:24:13: no vidíš a já tak nějak věřil, že když po plyšáku zaznělo, že už nikdy nevstoupime do žádného vojenského paktu, že to dodrží. Anebo že se lidi aspoň zeptaji, jestli to chtějí. To jen k té demokracii.
A kdyby se nechtělo NATO rozšiřovat, tak nás přece mohli odmítnout, když teda gorbimu něco takovyho na hubu slíbili

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 12:55:20: No - není, to jsem se buď špatně vyjádřil, nebo jsi mě blbě pochopil.

-> Jozka 21.07.22 11:50:44: ale vždyť je to tvůj argument, provedli jsme to daleko, takže se to nepočítá. Protože jinak se jedná o naprosto stejnou věc a jedinej rozdíl je právě ve vzdálenosti.

-> Syny 21.07.22 12:05:21: ja vim, ze si delate prdel, ale pro jistotu! cestina20.cz/slovnik/flas tenec

-> Syny:

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 11:40:18: Ale jiste, ze nasemu normalizacnimu disentu a pozdejsi verchusce, se myslenka neutrality po nevyhnutelnym rozpadu "tabora miru " zamlouvala, ale pak prevladnul nazor, ze ta kolektivni bezpecnost ma neco do sebe, a halt zijeme v henty demokracii, a tak jsme si prihlasku do bratrstva kocici pracky radsi podali. A nebudeme si nalhavat, ze nas do toho Zapad snad tlacil - naopak, byly tendence slibovat Gorbymu, ze se NATO na vychod rozsirovat nehodla.

-> Borderer 21.07.22 11:04:54: Asi jsem natvrdlej, ale potreboval bych to rozvest jeste hloubs

-> Antony: Jenže tohle vy fungovalo v ideálním světě, kde by tohle chtěl každý. Hraní si na kamarády historicky nikdy nikomu nepomohlo. A neutralita ti je tak nějak k hovnu, pokud si ten druhý na kamaráda jen hraje....pokud jsme jako Evropa poslali armády členských států do sraček, je potřeba mít někoho za zády. A z výčtu Čína, Rusko, USA mám celkem jasno.

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 05:24:06: Co máš zase s tou vzdáleností? Jinej parametr tě fakt nenapadá?

Samozřejmě je veškerý válčení, nátlaky i vměšování z principu špatně (přitom počet dosazených vládců stále se zmenšujícím počtem velmocí jen za posledních 70 let, resp. určit stupeň jejich loutkovosti si vůbec netroufám), ale když mezinárodní organizace nefungujou, mnohdy nelze jinak, než zvolit menší zlo.. Ovšem nevšiml jsem si, že by tu z těch minulých "akcí", ať už je provedl kdokoliv, někdo hýkal nadšením.

-> Borderer: o počtu přešlapů by se dalo dlouze diskutovat. A nemyslím, že by skóre vyznívalo tak jednoznačně, jak naznačuješ. A ne není to o tom si vybrat menší zlo, je to o tom být suverénní a s ostatníma vycházet a mít dobré obchodní styky. Já nevím, proč musíme odezdi ke zdi, proč musíme být zalezli zase v něčí prd....

-> Syny: flastenec - flákanec

-> Jirik_Tuňák1983: Protože když to veřejně napíšeš na plnou hubu, dostaneš banán.

-> Antony: A co brání lidu tu vládu svrhnout, jestli se jim nelíbí? Postupné stahování armády a změna strategie asi nevypovídá o tom, že tam byla desítky let dušená revoluce. A že horkokrevní jsou na to dost. Imho, další rozdíl je v tom, že se stačí podívat i na blbou wikipedii a dočteš se tam krásný věci jako "neoprávněný" "nezakládalo se na pravdě". Tohle udělat v Rusku, jdeš do gulagu. Pro mne je to asi dostatečně velký důkaz toho, že USA na tom budou přecejen o něco líp, než russové. Historie "přešlapů" taky mluví ve prospěch USA....Celkově je to o tom si vybrat menší zlo, než hledat někoho "čistého jako lilie".

-> Jirik_Tuňák1983: Taky by me zajimalo Russko bych tipnul, ze ma naznacovat spojitost s SS. Ale flastence jsem nerozklicoval

-> King 21.07.22 10:24:51: pokud chceš, můžeme dalekosáhlé konverzovat na téma F-35, jelikož je letectví můj velkej koníček, nevidím v tom problém. Jen ve zkratce, státy, které si objednaly F-35 se podílely na vývoji s vidinou nahradit svoji dosluhujici techniku v podobě F-16AM. A kupují ji proto, protože do vývoje nalily tak neskutečne peníze, že při výběru jiného typu by je daňový poplatníci hnali svinskym krokem. Další důvod je ten, že nic jiného, amerického, není.
To ale není náš případ, my jen musíme utratit min 2% hdp, ještě se tím zavděčíme. Protože vlastní schopnosti a výhody F-35 na vlastním hřišti nevyužijeme
Edit : a naopak její "vady" nám zkomplikují a razantně prodraží air policing, nehledě na nutnost vybudování nového kompletního technického zázemí v Čáslavi

-> Jirik_Tuňák1983: tak tohle uz ty muzes trumfnout jen tim, ze napises, ze folfa a fiaty jsou sracky...

a vubec, kup si neco od koncertu a budes v pohode...

Proč lidi používají slovo flastenec a russko nebo russácko? To je zase nějaká nová módní vlna termínosloví?

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 09:49:32: Jasne, clensky staty NATO primo horej touhou utratit majlant za F-35, aby mohly vytahnout do svaty valky proti vychodnim barbarum! Jakze je ten alternativni vyklad zkratky NATO...no actions, talks only?

-> Borderer: ad Irák jako 51 stát. Amikum stačí, že tam dosadili svoji vládu, která jim odklepla totální prezbrojeni armády a pokud se nepletu, tak i splácení válečných reparaci za druhou válku z roku 2003. A přesně jak říkáš, Rusové dělají referendum, amíci dosazuji spřízněné vlády. A tím se vlastně dostáváme k jádru pudla. Že obě strany dělají to samé. A Když nám jako ČR tedy vadí, že Rusko válčí na Ukrajině a nebudeme kvůli tomu od nic brát plyn a energie všeobecně, proč nám nevadí, resp proč kupujeme výzbroj od Američanů? To už nám najednou jejich akce nevadí? Neříkám zůstat u ruský techniky, ale třeba v letectví nám stačili s přhledem gripeny v rámci zabezpečení našeho vzdušného prostoru. Ale chápu že když chceme jít na Rusko, musíme mít něco co má aspoň malou šanci proniknout ruskou PVO.

-> Antony: Že se děly věci, který se dít neměly a stálo to mnoho nevinných životů je bohužel pravda a nijak to ospravedlňovat nehodlám. Jen nemám pocit, žeby z Iráku byl 51. stát Americký nebo z Afgánistánu 52. Západ a russko dělá vlastně to stejné, jen s tím rozdílem, že Rusové otevřeně vyhlašují "referenda" o připojení k RF, které mají asi takovou relevanci, jako volby v Bělorusku. O morální obhajitelnosti počtu ztrát před národem se ani zmiňovat nebudu.

Ad poslední odstavec, nejde o získání nerostného bohatství, jde o monopol na zásobování Evropy. Dokud nebudou mít dostatečné množství trubek jinam, tak si nemohou dovolit přijít o naše peníze. Krásným příkladem je taky házení klacků pod nohy Kazachům, když se snažili dostat svoji ropu do Evropy. S tím mimo jiné i souvísí gruzínské války. Protože na odrazení zahraničních investorů stačí relativně málo.

-> dragon_cb_cz 21.07.22 09:14:12: já nemám ten pocit, z vašeho vyjadřování a argumentů, (samozřejmě ne u všech) mě vychází, že zcela podporujete západ a sám západ tvrdí, že jsou bílá lilie, že vždy dělali všechno v právu. A já říkám, že to není Pravda, za sám má máslo na hlavě. Že se choval úplně stejně

-> Antony: Nikdo tady ale neříká, že to Západ může dělat. Řada z nás, mě nevyjímaje, ti tu myslím opakovaně řekla, že z řady západních vojenských dobrodružství na kterých ČR měla podíl rozhodně radost nemáme.

Hlavně to ale na hodnocení toho, co Rusko v současný době páchá absolutně nemá vliv. Je to stejná pitomost jako tvářit se, že Němci do toho nemají co kecat, protože mají máslo na hlavě za WW2.

-> Sita 21.07.22 08:50:33: zpětně bych se vrátil do roku 2008 a neuznal odtržení Kosova. Tím jsme dali jasně na jevo postoj a následně v roce 2013 aktivně nepodporoval dění na Ukrajině. Protože v obojím jsme ukázali, jak se stavíme k pojmu "vměšování do vnitřních záležitosti suverénního státu" To , co jsme tak rádi kritizovali třeba u Rusů nebo u jiných nedemokratickych států.
Edit :ale jelikož se fakt nemůžeme vrátit, stačilo by, abychom pokračovali ve stejné logice zahraniční politiky. Takže by nám neměl vadit třeba Krym, vměšování Ruska do dění na Ukrajině (před 24.2. 2022) atd, atd.

-> Borderer 21.07.22 08:07:25: tenhle tvůj argument bych bral a souhlasil s ním, pokud bychom se sami neangažovali na "druhý stráně barikády" Ale jelikož jsme se, my jako ČR, aktivně podíleli účastí AČR na akcích v Iráku, přímo bojovýma akcema v afghanu, dodávkami zbraní opozici a ISILu do Sýrie, tak s tebou nesouhlasím
ad ten vámi oblíbený vykradeny barák. Nechápete jak to myslím. Já neargumentuju tím, že to může dělat i druhej. On to nesmí dělat nikdo. A když vy preferujete, že my to můžeme v klidu dělat, protože jsme "civilizovanej západ" ptám se, proč to samé nemůže dělat zaostalej východ.
AD poslední odstavec, doopravdy nemám pocit, že Rus tohle dělá, aby se napakoval nerostnym bohatstvím.

-> Antony: ok, jsi pro neutralitu, to ja uz dlouho taky, od lisabonu se mi EU hnusila, coby nevojak jsem nikdy NATO nemiloval, atd... Ale v tuhle chvili si nejsem uplne jistej, jestli jsem to mel celou tu dobu dobre promysleny. A prave proto jsem se ptal co, by bylo jinak, kdyby "tam nebyl Fiala, ale Okamura". Nebo kam az zpetne se vratit?

Edit: Obavam se, ze aby tady byla nafticka za 8, tak bychom se se zmenama museli vratit nekam do listopadu 89 a dnes se jmenovat "Ceskorusko" (po vzoru Belorusko) :D

-> Sita 21.07.22 06:34:55: teď už s tím neuděláme nic, Fiala vyslal jasnej signál. Jako republika jsme jasně ukázali, na jaký straně stojíme a musíme počítat se všema nasledkama. A doopravdy si nemyslím, že být neutrální je prizdisračstvi, nebo kolaborace.

-> King 21.07.22 06:21:46: předpokládám, že právní analýza se opírá o důkazy USA, že Irák měl ZHN, měl kapacitu na jejich výrobu a měl zbraně schopné je doručit do míst zájmů USA. Jaká byla nakonec realita je asi známé. Přiznávám, že se v Iráku u hranic s Íránem našly zakopané chemické dělostřelecké granáty z doby Iracko-Íranské války, ale to fakt není důvod pro akci, která se odehrála.
Pokud vím, podle OSN stále platí, že invaze do Iráku byla bez její rezoluce, tudíž neschvalená. Ale nezoufej, až bude Rusko a Čína vyřazena z rady bezpečnosti, určitě si to dodatečně schválíme

-> King: Tím si myslím bychom ztratili tvář úplně a propadli se morálně na úroveň ruSSka. Na jedný straně se i ve školách učí o tom, jak nás západ zradil, když jsme potřebovali pomoct a na druhý straně my bychom nepomohli jen proto, aby si čeští flastenci mohli dál žít svůj panelákový sen při 25°C od října do května a v létě si jet vyvalit sádlo českým snem TDi do Chorvatska za "pět pade". Já teda nemám zrovna valný mínění o tomhle národu, ale asi by to předčilo veškeré mé očekávání....

-> Antony: Když se tady tak oháníš výpady USA a NATO. Znamená to tedy, že když ti někdo vykrade barák a nechytí ho, tak na to máš úplně stejný právo jako on? Zkus si něco načíst o historii válek SSSR počínaje třeba tou Finskou a dál. Dělej si čárky a pak to srovnej s prohnilým západem, kdo jak velké území a na jak dlouho "denacifikoval" . Dragon sice na tohle téma reaguje trochu popudlivě, ale z podstaty věci má pravdu.

edit: A co se týče Ukrajiny, taky není od věci si nastudovat, jak reálně probíhala třeba obnova na osvobozeném území UA armádou. A že tamní lidé moc dobře věděli, odkud ty peníze tečou. Jak probíhalo obchodování mezi UA a separatisty (cena tamního uhlí poklesla o desítky procent, protože mzdy byly takřka 1/10 - takže pro UA levnější, než předtím), kolik lidí na tom zbohatlo, že se Ukrajina zbavila "nepohodlných" občanů a russové zase získali trojskýho koně v cestě UA na západ. O objevených zásobách plynu kolem Krymu a zabaveném vybavení západních i UA společností v hodnotě, že se nám o tom nesní (ten fuj fuj UA útok na plošiny, ty byly jaksi jejich, než jim je russ ukradl).... Za tímhle není nic jinýho, než ambice obnovy tehdejší slávy SSSR, jen už to nejde jaksi najednou, protože čím má daná země víc zkušeností s russkou "pohostinností" , tím víc se vzpíná. Tak to berou po kouskách a často ne konvenčně. A půdu si díky dezinfo scéně připravují už i u nás. Rozdíl je jen v tom, že UA a se to týká aktuálně, nás by se to týkalo třeba až za 10 - 15 let.

-> King: Jo no, to jsou velci hrdinove. Ale i kdyby, mel by tenhle postoj nejaky dusledky na cenu energii nebo dokonce na vyvoji ty valky?

-> Sita 21.07.22 06:34:55: To je jasny - neco jako Svycari, ktery odmitaj i osetreni par UKacek, protoze jsou striktne "neutralni "

-> Antony: Silný slova, těžký argumenty, těžká kritika. Muzu se ale zeptat co bychom jako ČR měli TED dělat dle tebe jinyho a co by to pro nás měnilo TED a co do budoucna?

EDIT: ja nejsem zadnej historik a veci kolem armady mne nikdy nezajimaly, ale ta valka imho jednou skonci a posledni co bych chtel je, aby moje deti musely zit s cejchem obcanu ze zeme prizdisracu, nebo dokonce kolaborantu.

-> Antony - zrušená registrace 21.07.22 05:24:06: Otazka je, jak si zadefinujeme to "nase " - ono preci jenom OSN neni jenom "my ".
Jeden pravni pohled na akce v Iraku z jedny diplomky:
"...Rada bezpečnosti se k poválečné situaci v Iráku a k roli OSN při jeho dalším vývoji několikrát v rámci svých rezolucí vyjádřila, ovšem dávala si pozor na jakékoliv pří- padné uznání legálnosti vojenského zásahu z roku 2003. Faktem však zůstává, že se Rada bezpečnosti nevyslovila pro jakékoliv sankce vůči státům, které operaci Irácká svoboda provedly, a z neexistence trestu někteří autoři vyvozují také neexistenci přeči- nu. Základem argumentace zde však byl především soubor rezolucí Rady bezpečnos- ti, které ve svém celku a jedinečnosti umožňují o operaci Irácká svoboda hovořit jako o použití síly dle mezinárodního práva... "

Jak a jestli vubec to ma Puťka osefovany po strance mezinarodniho prava si nejsem uplne jistej

-> Jozka: jako že naše akce se nepočítájí, protože jsme je provedli ne na sousedovi, ale na zemi vzdálený 4tkm? To jako vážně?