Koho byste volili?

-> Jozka: vyssi prijmove skupiny maji uplne stejne moznosti vyjebani s bernakem jako kdokoli jiny.

Ze toho vyuzivat neumi/nechteji je jejich problem a rozhodne to neni ospravedlneni pro ruznou sazbu DPFO v zavislosti na velikosti prijmu.

Ze jsou bohati v prdeli bez toho chudeho "povlu" je mozna pravda, ale stejne to plati i naopak. Progresivni sazba DPFO je zkratka odporne svinstvo, ktere nikdo, kdo ma aspon trochu predstavu o tom, co se kolem nej deje, nemuze podporovat. Ze je takovych lidi, volicu "mensiho zla", socialistu, zelenych a podobne haveti obecne posmromnu, to uz je, bohuzel, jina vec :/

-> Vít Heřman 11.04.12 23:35:03: Ten poměr vybrané DPFO mezi živnostníky a zaměstnanci je dle statistik tragickej ve "prospěch" zaměstnanců, t.j. živnostníci zaplatí víceméně velký kulový (přesný čísla jsem bohužel zapomněl). Je to jen statistika, ale odpovídá mým poznatkům z blízkého okolí. Nicméně zas toho mnoho od státu nazpět nedostanou, takže proč ne..

Smutný je, jestli se skutečně z veřejných rozpočtů od státního po obecní tiše "vytratí" ročně celá tahle částka a ještě nějaký kačky navíc - 100 mld (odhad Amnesty Int.).



S tou progresivní daní je to hodně složitý a určitě se nedá jen tak jednoduše říct, že to je "trest pro ty schopnější".. Vždycky si vzpomenu na nesmyslný hospodský hádky montérů o to, jestli jsou důležitější silový napájecí kabely, nebo ovládací od MaR. Čím jsem chtěl říct, že ti schopní a bohatí by bez toho póvlu pod nima tak jako tak v pr..li a neměli by na to zapomínat.

Jinej problém je míra tý progese a jasný pak to, že vyšší příjmové skupiny se poměrně snadno berňáku vysmeknou.

-> beastyLA - ten první:



To že je Kalousek nejlepším ministrem financí v Evropě, není z mé hlavy. Jedná se o "soutěž".



Jinak když se zde rozebírala ekonomika státu, trhy banky atd.



ČR není zemí kde funguje Kapitalismus. Stále zde totiž přežívají socialistické návyky.

-> King: Děkuji, ale případně na jiném místě a v jinou dobu. Obecně internet není dobré médium pro politické debaty, osobně je to daleko lepší, je méně "triviálních" nedorozumění která znemožňují seriózní debatu. Člověk vždy pečlivěji volí slova když ví, že za ně může dostat na místě po hubě

-> Vít Heřman: Ale to je škoda, když máš co k tématu říct....

-> palinator: Souhlas. Jakkoliv mě svým způsobem se baví se k tomuhle tématu vyjádřit, možná není úplně šťastné, že ho někdo založil. Takže tímto si ukládám bobříka mlčení (uvidíme jak dlouho mi to vydrží).

-> palinator: To jsem tušil, ale neznamená to, že bych si tě automaticky šoupnul do krabičky "dement" :) Ostatně jsem ochoten připustit, že třeba Kingové z roku 92, 2002 a 2012 nejsou názorově ouplně identičtí :)

-> King:

No, myslím si, že si obrázek dovedu udělat i tak. Stejně bych napsal akorát příspěvek, kterej je opět na druhý straně od tebe a tak není co řešit. S oblibou se v diskuzích užívají slova o demenci při svých názorech, já si to nemyslim, prostě smýšlení je smýšlení a nemělo by se druhýmu vnucovat, že právě to jeho je best in the world. V zájmu zachování dobrých vztahů je občas lepší diskuzi o politice vynechat.

-> palinator: Ale to je škoda. Alespoň sis moh udělat obrázek, co je kdo zač :) Mě by třeba nedělalo problém někde na srazu si podat ruku třeba s Kubinou, ale pokud by u ohýnku přišla na přetřes politika, bylo by lepší obrátit pozornost společnosti např. k nohám přítomných dam :)

-> Vojtisek: vidis co si sposobil

Tady to zas rohádá celej virt, pak nadávejte, že to tu stojí za ...

-> Don_pepe: A hádej, kdo začne s osobníma urážkama? Ta schopnost a úroveň politický debaty je v týhle zemi na žalostný úrovni a virt je nádhernej vzorek. A to se ještě nezapojilo hardcore :)

-> King:

-> King:

No... napsal jsem odpoledne poměrně dlouhý vyjádření, ale právě pro to co zmiňuješ, jsem ho radši smazal.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Ono to není tak jednoduché, ta Lafferova křivka je spíš Lafferova nadplocha a zvýšením některých daní opravdu většinou vyššího inkasa dosáhout lze - speciálně DPH, což je nakonec i daň kterou má smysl zvedat pokud už v rozpočtu je díra - je vždycky daleko lepší zdanit spotřebu než práci nebo investice, speciálně v případě exportně orientované otevřené ekonomiky.



To ovšem nic nemění na tom, že "velikost státu" je v současné době obludná a neexistuje žádný důvod pro zvýšení daní a naopak existuje mnoho důvodů proč by měly klesat.

-> Vít Heřman: Amen! :)

Původně jsem se, po zkušenostech z dřívějších debat na virtu, nechtěl vyjadřovat k otázce v názvu tématu, ale naznačím, že máme podobnej vkus :)

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Spíš se to tu brzo začne hádat a nadávat si

-> Sepp: Mimochodem rovná daň, kdy každýmu ukradnou xy %, je progresivní sama o sobě, ne? ;)

-> Don_pepe: Verim (doufam), ze totalita na virt nedorazi



-> King: Me to vzdycky nejde do hlavy, ze "vzdelani" lide ve vlade se strasne divi, ze po zvyseni dani vyberou min.

Nezačnem uzavírat sázky kdy tohle téma někdo zamkne?

-> Sepp: A slyšels někdy o tom, že výběr daní je tím těžší, čím jsou vyšší?

A nějakej argument, kterej by vyvracel myšlenku Nwktovy ironie, by nebyl?

Taky jsem na i na pražský poměry "zlodějem", ale na rozdíl od tebe nejsem masochista, abych byl spokojenej s mírou svýho zaměstnaneckýho zdanění. A fakt mi chybí tvoje víra, že jedině brutálně a progresivně zdaněná práce a následný neefektivní přerozdělení kořisti je cestou k prosperitě

-> Nwkt: Hezké :) To jsem ještě neslyšel, ale asi to zařadím do svého antisocialistického slovníku



-> Sepp: Přiznám se, že nějak nevidím v tvé "argumentaci" nějaké racionální jádro. Máš pocit, že to co stáhlo dolů Irsko byla rovná daň? A nebyla to náhodou úvěrová expanze způsobená (mimo jiné) jednotnou úrokovou sazbou ECB pro celou eurozónu která vedla k inflaci cen na trhu realit? Detaily Lotyšska a Ukrajiny neznám, u Maďarů opravdu DPFO za jejich problémy nemůže (vezou si solidní státní dluh už z doby před rokem 1989).



Odhad MF pro inkaso DPFO na rok 2012 je 94.4 mld. Kč, tzn nějakých 6-7% rozpočtových příjmů? A podstatnou část z toho nejspíš tvoří živnostníci, a teď myslím skutečné živnostníky, tzn malé podnikatele, ne lidi pracující ve schwarzsystému. Od zaměstnanců je to pár miliard. A zavedením progresivní DPFO získáš maximálně pár stovek milionů navíc, zatímco zesložitění systémů přinese další náklady. Hrozná výhra.



Kde se v lidech bere ta zášť se kterou volají "zdaňme bohaté" fakt nechápu. Racionální základ to nemá (nic se tím nezíská), takže zbývá jen nenávist. To je hodně smutné.

-> King: Proč sem zase taháš Řecko a Euro nevím, vyjádření bylo, mám dojem, k modrým slibům před volbami a ekonomickému propadu našich světlých vzorů. K Řecku - ne primárně korupce a neschopnost daně vybrat. Co se týká státního aparátu a jeho (údajné) velikosti nemám jak posoudit.

-> Nwkt: tím chceš říct, že kradu, protože mám i na Prahu nadprůměrný plat? V životě by mě nenapadlo, že to veřejně napíšu, ale to tvoje vyjádření je tak na pátou třídu. Nebo je to snaha o vtipnost, či nedostatek argumentů?

-> King: Ty nevíš, že kdo vydělává víc, tak krade, protože slušnej člověk tolik vydělat normálně nemůže?

-> Sepp: Já jsem s agitkama nezačal "Úspěch" Řecka má na svědomí taky jenom rovná daň "pravicové" vlády a zlé euro?

-> King: Zapomněl jsi v té agitce na oblíbené označení "trest za úspěch". Co je špatného na rovné dani? Už jen okruh států, který jí zavedl.

-> Sepp: Ono je na rovné dani něco špatného?Asi jsem odporný asociál, ale čím se provinil někdo, kdo vydělá víc než ten druhý, že je potřeba ho "pokutovat" např. vyšší sazbou daně z příjmu? ......no jo, já zapomněl - "solidarita". Zdaníme, přerozdělíme, znárodníme, rozkulačíme, pozevíráme a bude!

...ale co, ještě popojedem. Vzpomínáte na volby 2006? Rozesmáté tváře dělníků a rodin smějících se na nás z bilboardů ODS, kterým měla rovná daň zvednout příjmy? Nadšené hlasy oznamující nám úspěchy reforem prováděných na Ukrajině, v Maďarsku, Lotyšku či snad Irsku? Vše se dá dodnes dohledat, prakticky ráje na zeměkouli, skuteční ekonomičtí tygři. A kde jsou tyto země hospodářsky dnes? A kam směřujeme i s rovnou daní my všichni navzdory vládám rozpočtových odpovědností a prakticky neustálému zvedání poplatků, DPH a dalšímu?

Volit TOP09 v čele s Kalouskem, který seděl ještě v národním shromáždění (od 1984) a je za ním neuvěřitelné množství korupce špíny a mrtvých (padáky, Kašák) je i pro mě jako komunistického nacistu s fašistickými tendencemi jen obtížně pochopitelné. Ale jen tak dále děti. Souhlas s Antony 08:00:41 11.04.2012. Jinak Kája je fajn, obzvláště jeho veskrze rodinný přístup k majetku sestřenice. Na nikoho neútočím, nebrat osobně, jen se mi z těhlech dvou lidí chce zvracet.

-> palinator: Neprovarena strana z provarenych lidi :)

-> Matthes, záškodník z TechWebu:

Podívej jak dopadly neprovařené VV.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: chodil jsem s dcerou Bobošíkový na základku a o hezkejch holkách mám jiný představy barokní typy...

-> Matthes, záškodník z TechWebu: každý má svůj názor.... ods a podbné ybch taky nevolil

-> j_j: No me se libi hezky holky. Uprimne nevim koho bych ted volil, nevim co vse je v mani. Kazdopadne nejakou neprovarenou stranu.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: a kdo se líbí tobě? Bobošíková?

-> Matthes, záškodník z TechWebu: přesně tak. kdo by tuto sebranku hov.d volil, je to jako kdyby volil zelené

Podle me kdo by volil ODS, CSSD, Komunisty, Jehovisty, TOP 09 a VV je magor.

-> Durnbach: nesouhlasím. ten o penězích neví nic. kdyby neměl své poradce... nezapomeň, že je to jen chemik!



volit kohokoli, jen ne VV a ještě horší Topku! to je největší bordel české politiky

komanče

www.lidovky.cz/ln_domov.a sp?c=A090423_... "když mi bylo 9 let..."

-> palinator: nejsem zrovna příznivec pana Šloufa :)

-> j_j:

To bych teda neřek. Tys opravdu nepřekvapil.

palinator: nebo spíš "nepřekvapils"

-> palinator 11.04.12 14:53:15: Ještě větší legrace by byla, kdyby všechny ty dluhy někdo najednou zaplatil. To by byl teprve kolaps !



Jinak: lidí je jak sr..ček = nízká cena práce (některé a někde) = vysoká cena peněz.. atd., je to tak složitý, až je to jednoduchý.. ale nemá to řešení.

-> palinator: Lidi - který si "spoří na důchod" do fondů, který ze zákona musí investovat do "bezpečných" aktiv - za která se tradičně považují státní dluhopisy Pak taky centrální banky - prostě se ty peníze natisknou (a výsledkem je inflace).

P@nis 11.04.12 13:56:19 napsal:

→ Vít Heřman 11.04.12 13:44:22: Na poptávku lidí po

pravici to podle výsledku na Slovensku moc nevypadá nemyslíš? :-)



Vysledky u nas neodzrkadluju poziadavku po lavici alebo pravici, su len odrazom znechutenia jednej polovice obyvatelstva a zaslepenosti a akejsi neschopnosti hladiet dalej ako par rokov dopredu druhej polovice.

Pavel P.. 10.04.12 21:56:53 napsal: Zemanovce

Překvapils Docela mě mrzelo, že se do PS nedostali, byť bych volil stranu jinou (2 hlasy dát nelze)



Myslím, že se nehodí, abych psal, koho budu volit. Politika v celej Virt akorát stejně vnese ještě větší emoce, než už tu občas jsou. Jen mi povězte, když jsou všechny státy zadlužené, kdo má tolik peněz, že jim půjčuje?

-> P@nis: Tvrdím snad, že ano? Ano, na Slovensku jediná pravicová strana (SaS) dostala cca 6% pokud vím. Každopádně nevím jak moc velkou relevanci pro české poměry má slovenský výsledek a naopak. Pokud se koukneš na volební výsledky v evropě v době vrcholící krize (2009-2010) tak většinou uspěla spíš pravice - ale ani to není moc podstatné. Třeba do Maďarska - tam je to jako na slovensku ale naopak (pravda, to jak moc je Fidesz "pravicový" by bylo na delší debatu, ale tak je to všude).



Rozhodující nejsou voliči kteří jsou nějak rozhodnutí na základě argumentace - rozhodují téměř vždy voliči kteří to hodí stylem "tahle vláda už mě sere, tak dám hlas těm druhým". Tzn nejde o poptávku po pravici nebo levici, ale poptávka po změně. Bohužel tomuhle stádu nedochází, že pokud budou volit socialisti v ČSSD nebo socialisty v ODS či TOP 09, pořád to jsou socialisti.

-> Vít Heřman 11.04.12 13:44:22: Na poptávku lidí po pravici to podle výsledku na Slovensku moc nevypadá nemyslíš? :-)

Jinak souhles seShackall že od dob druhé Klausovo vlády tady žádná ani trochu pravicová vláda nebyla a obávám se, že ještě hodně dlouho nebude