Cena benzinu a energii

-> King 09.01.24 13:19:46:
To mě zrovna v tvém případě upřímně dost překvapuje.

-> darklord 09.01.24 13:13:31: No, to by muselo bejt pekny delo My mame jenom smolika, ze sklon strechy je o par stupnu mensi, nez treba barak v sousedni ulici, a je to tesne za hranou toho, aby se tam snih uz neudrzel. A jako bonus mam jeste na d okapem takovy ty "pravoslavny kříže " , aby snih nepadal ze strechy za krk, takze, co se sesune z horniho stringu, zustane trcet na spodnim.

-> palinator 09.01.24 13:02:03: To jiste je, ale pokud se o to zajimas do hloubky. Tohle bylo reseni od Inogy na klic a jeste pred par minutama jsem nemel paru, co je half-cell

-> King 09.01.24 11:47:24: tu si hovorim, ci by nestalo za to ulozit nespotrebovanu energiu napr do tlakovych nadob a obcas v zime ten sneh ofuknut ked to je technicky mozne

-> King:
Half-cell je na panelu vidět na první pohled ne?

-> palinator 09.01.24 12:42:58: Jistej si tim nejsem, ale nejspis jo, protoze string PV1 je z pulky pod snehem (dal uz nedosahnu) a aspon tu pulku vyrabi:

-> King:
Máš half-celly?

...tak mi to nedalo, zariskoval jsem na namrzly strese a par set wattu jsem z toho jeste vytriskal

-> palinator 09.01.24 11:16:41: Ona by fungovala uspokojive i ta FV, ale nechce se mi splhat na hreben strechy a kostetem s 4m nasadou (a i to je malo) odhrabnout snih. Minulej tejden kdyz vykouklo slunicko, valilo to i 5,8kW, ale kdyz je 1 string pod snehem a druhej castecne - smolik

-> Bery:
To věřim, v tomto období žádná technologie nefunguje lépe.

-> palinator: jasný, to byxlo spíš jen jako řečnická otázka, ale v mírné zimě, jaro - podzim - významný pomocník za minimum.

-> King 09.01.24 09:20:35: Nevím jak tohle řešili lidi, co šli "od výplaty k výplatě", ale zjevně bylo dost takových, co to při vhodném impulzu řešit začít mohli. A to jsou ti, na které ten povzdech směřuje.

(A než mi to někdo o tu hlavu omlátí, tak klidně přiznám, že nejspíš v mnoha směrech na ní to máslo mám taky...)

-> Bery:
Co s teplem v létě je pokud vim nejzásadnější problém termiky (a pak výměníky). Pokud teda máš vakuovku.

-> King: to je slušná injekce... my jsme - aspoň doufám... někde kolem 300... ale zas ne ze "zelenýho fondu" jen co je na FVE a TČ.
bez dotací ta cena projektů padne a vyjde to podobně..Aspon u menších projektů mi to přijde jako že dotace je marže pro firmu, která dílo zpracovává.
BTW...Ale co funguje nejlíp a o čem se tak nemluví je solární ohřev vody. z toho jsem mile překvapen jak to i teď v zimě pomáhá.. co s tim teplem budu dělat v létě nevim:-)

-> King 09.01.24 08:40:31: Jo přesně tak. Ty dotace vlastně pokrejou to co sami pokazili. Kdyby se do toho stát nemíchal, tak nebudou astronomický ceny a lidi kteří mají zájem si to pořídí stejně draze jako ted s dotací. Jedinej rozdíl, že takhle se nakapsujou firmy, občas se něco odkloní a stát přijde o prachy a to se vyplatí.

-> King 09.01.24 08:40:31:
Pak je dobrý položit na stůl otázku, jestli je naše energetika v pořádku, jestli je pořádku spotřeba energií k vytápění a jestli jsou v pořádku náklady na obojí.
Např. ze slov mýho otce úplně čpí, že je celej posun od uhlí nahovno, protože nebejt emisních povolenek, tak je elektřina za hubičku. Já se ptám - dokdy? Dokud se nezboří poslední uhelná vesnice nebo dokud nepřipluje poslední loď z Austrálie nebo ideálně vlak z Ruska? Kdo potom bude řešit, kde elektřinu vzít? Myslím, že lidstvo má tak ohromnou spotřebu všeho, že i při snížení spotřeby fosilu skrze OZE a JE (která je všechno, jen ne levná vzhledem k ceně výstavby) nám to v řádu desítek let vyjde "jen tak tak". Nakonec otázku toho, kde budem brát regulační výkon, nemáme minimálně za ČR vyřešenou ani náhodou. A to ani v případě již stojících elektráren, kde je dost politicky neprůchozí řešit kapacitní platby.
Je dost pravděpodobné, že mýmu tátovi už bude jedno doba, až se chleba bude lámat a mělo by dojít k nějakýmu šoku. V tu dobu ale už nebude existovat nějaké jednoduché řešení. Leda zdechnout.
Proto si myslím, že je ozelenění energetiky a vytápění správně, ale investičně je to prostě drahý (princip cenotvorby materiálů nedokážu posoudit) a vzhledem k ceně primárních energií, který jsou volatilní jak prase, je to i dost nejistá investice. Lidem se to pak dá narvat dvěma způsoby - umělým zdražením energií nebo dotací typu NZÚ.

-> dragon_cb_cz 09.01.24 08:50:36: Ono je obcas potreba se na to divat i pohledem mozností rekneme beznyho zamestnance. Jestli nekdo jede "od vejplaty k vejplate " v baraku po babe (a jel by tak i v najemnim byte), asi nebude posilhavat po eko-resenich za statisice, ale spis bude stipat drivi...ostatne neni to tak davno, co jsem z kolenovrtstvi resuscitoval kotel na pevny paliva a po ceste z prace nakladal do Supa hromadku dreva z lesa :-)

-> Matthes, záškodník z TechWebu 09.01.24 08:49:30: To sice jo, sam bych si to po tyhle zkusenosti uz klidne strihnul, ale prece jenom ta mnozina lidi, co si to muzou dovolit DIY neni velka. Zrovna muj kolega si to tady byl prohlidnout a uz mezi znamejma sonduje, kde by se co dalo nasat "za dobre " na FVE :-)

-> King 09.01.24 08:40:31: To je další věc, ale spousta z těch možností tu byla roky před tím a lidi se do nich nehrnuli. A najednou to šlo...

-> King 09.01.24 08:40:31: No leda si to vykurvit svepomoci, ale to je problem, pokud nechces ostrov... Komponenty jako takovy na netu nejsou drahy.

-> dragon_cb_cz 08.01.24 23:13:40: Motivace cenou urcite funguje (viz nase hacienda), ale ty ceny za FVE, zatepleni a TČ jsou uz nejakej patek napaleny hlavne kvuli statnim dotacim a tech skoro 700 litru, co poslali ze Zeleny usporam, se muselo nekomu slohnout a se ztratou prerozdelit. Cili, kdo to nechce resit pres byrokratickou pakarnu cestou dotace, ma smulu, protoze ty za ty pokriveny ceny se mu to nikdy nevrati.

-> saskyn2 08.01.24 22:15:52: V pohodě Spíš je škoda ta forma tady přes virt, věřím, že kdybychom si mohli povídat hodinu v hospodě, tak si asi rozumíme o dost líp.

S PHM je to jak říkáš - teda, z pohledu inflace a inkasa té daně (což je to co primárně zajímá státní rozpočet pochopitelně). Ale myslím, že Bukaj měl na mysli spíš zmenšení externalit, tzn aby se tu nekonalo nesmyslné stěhování celého národa sem a tam každý den... tam ten efekt dosáhneš. Otázkou je, za jako cenu jinde...

Třeba v pěší/cyklo/hromadné dopravě je dobře ověřené, že fakt stačí vybudovat slušnou infrastukturu a lidi to namotivuje (to je třeba ekvivalent toho jak říkáš, že by stačilo zlepšit podmínky pro pronajímatele). Ale zároveň uplynulý dva roky ukázaly, že i ta motivace cenou docela funguje, Češi roky skeptický k investicím do energetických úspor nebo FVE se najednou mohli přetrhnout... jen jak trefit ten "zlatej" mix...

-> dragon_cb_cz 08.01.24 22:02:18: Hele doufám že to nebereš nějak osobně jako nějakou hádku na život a na smrt, prostě máme každý jiný názor. Odcenuju že v rámci mezí to umíme nějak lidsky prokonzultovat aniž bychom si trhali občanky.

S tím PHM bych i souhlasil, lidi by si rozmysleli zbytečný cesty a přínos by byl i ve volnější dopravě. Jen to má dvě věci
1.Zajistit aby to neroztočilo inflaci-protože každej od taxikáře po pekárny to přenese na zákazníka
2.Zajistit aby lidi nekupovali levnější phm někde jinde v cizině. A tam nejde ani tak o lidi, ale o kamiony který projíždí přes ČR a dělali by to jako když jedu do Chorvatska a Rakousko prostě projedu a kupuju tam kde to je levný. A myslím že ten transit nebude vůbec nezanedbatelný. To by pak museli zdražit phm v rámci celé EU.

-> saskyn2 08.01.24 20:48:30: Máš pravdu, nemá to smysl, jsme v ČR, kde věci, které jinde běžně fungují, prostě nejdou, tečka. Debata skutečně nemá smysl. Kde není vůle... jen se teda pak nediv, že z tohodle prostředí naopak utíkají zase jiný lidi, který zase nebaví jiný věci. Viz -> Sita 08.01.24 15:52:50:

Tož buď brzo zdráv

-> Bukaj 08.01.24 20:28:42: To ať si spočítá každý sám, jak moc je to dobrá a pro něj vhodná investice - do toho mi nic moc není. Mně jako občana zajímá, jaký má takový investiční prostředí externality a jak je bude stát (jakožto rozhodčí na tom trhu) případně kompenzovat.

Což ostatně platí i o té dani z PHM. Pokud by stát její zvýšený výběr investoval do oprav a rozvoje infrastruktury (včetně té pro pěší a cyklisty) a co nejdostupnější hromadné dopravy, jsem jednoznačně pro... ale to zase asi skončíme u toho "jsme v ČR".

-> dragon_cb_cz 08.01.24 20:18:08: Hele mě to nebaví, opakuju ti to tady asi po miliontý, abys někoho kdo nechce, donutil začít pronajímat, musel bys ho zdanit třeba 100.000 ročně což ti teda třeba takový Bukaj asi pěkně poděkuje. Nájemníci kteří to (jak si konečně sám řekl) to budou ve finále platit taktéž Krátkodobě to vyžene na trh pár tisícovek neobsazených bytů za cenu zvýšení nájmu o daně, dlouhodobě se pak sníží stavební činnost na což bude trh reagovat zdražení a srovnáním pokrouceného stavu. Výsledek budou nejdražší nájmy v EU, jelikož mzdy budou pořád ČR a daně USA tak to povede k tomu že kdo bude moct, zdrhne neokomunistum z dosahu. Pak teda počítej náklady na novou železnou oponu abys tady ty lidi udržel a nemalý sbor příslušníků pohraniční stráže.
Jelikož vím že se zase začneš kroutit že dan budou platit jen ti co mají prázdné byty, tak rovnou říkám že tuhle variantu si tady několikrát zmínil abys ji zase popřel. Jak bys zištoval prázdný nebo plný byt si taky nikde nepsal, není to totiž reálné, stejně tak jako zajistit aby lidi nepřevedli nemovitosti na firmy atd.

ZÁVĚR
Sice se nudím protože ležím nachcípanej, ale přesto nemám zas tak nutkavou potřebu tu dokola vysvětlovat základní principy který tvá logika postrádá, takže jestli máš potřebu si tady s někým povídat o nesmyslech z říše snů, tak mě už prosím vynech. Vysvětlit ti že tu špekuluješ nad NEMOŽNÝM stejně nelze.

-> dragon_cb_cz: Ale jsou tou nejméně rizikovou...
"...viděl jste někdy důl? To je jáma v zemi - ten se může zatopit, zavalit, ale nikdo vám ho nemůže vzít!"

Jinak se ani nedivím, že to v politice vypadá, jak to vypadá - tady debatuje nad jedním tématem X lidí a každý má na věc jiný názor - jak lze potom něco zásadního prosadit, aby to schválila většina?

A abychom se vrátili k tématu:

I když ohledně daní se s Tebou většinou neshodnu a byl bych tím i sám proti sobě, tak bych Ti dal za pravdu v tom, že by se měla zvednout daň z PHM...

-> Bukaj 08.01.24 20:09:13: Jenže nemovitosti nejsou jedinou alternativou toho držet to v likvidních penězích přece. A jsme u jádra pudla...

-> saskyn2 08.01.24 18:22:30: Tím že bys znevýhodnil držení neobsazenýho bytu by nestoupla jejich nabídka na trhu pro pronájem či prodej? Aha... Tak v tom případě (půjčím si tvůj sarkasmus, když dovolíš) bychom měli tu daň asi zvýšit na 100000%, protože zjevně je to majitelům úplně jedno a budou ochotně platit....

-> msar: Chybu ve výpočtu nemáš, jen prostě popisuješ něco jiného, než o čem jsem mluvil já:

1) O nějakém zvyšování spravedlnosti ve společnosti nebyla řeč, to si pořád jen-> saskyn2: sem domýšlí, že chci někomu dotovat lahváče. Mluvilo se čistě o dostupnosti bydlení a o tom, zda by s ní šlo nějak zahýbat pomocí v současnosti neobsazených nemovitostí, kdyby se skrz daň z nemovitosti zvýšil tlak na jejich uvedení na trh.

Absolutně v tom intelektuálním cvičení není cílem, aby stát vybral víc peněz, aby je někomu mohl rozdělit na lahváče, kurvy nebo cokoliv jiného.

2) Pokud jak sám říkáš "O tom, že by mu stát snížil zdanění práce a zbylo mu více peněz, si může nechat jen zdát.", tak opět - popisuješ prostě něco jiného než já. Celé to bylo orámované tím, že celková daňová kvóta pro ty lidi musí zůstat zhruba stejná - jak suma sumárum pro všechny, tak plus mínus pro většinu jednotlivců.

Debata o tom, jestli to v takové formě je v ČR prosaditelné (sdílím tvojí skepsi, to ne že ne - jak už jen tady ty 3 stránky příspěvků ukazujou) je určitě důležitá, ale dává smysl až nad nějakým výrazně konkrétnějším návrhem.

-> palinator 08.01.24 18:09:49: A kolikanásobek současné daně z nemovitosti by to musel být, aby se skutečně něco takového nastartovalo? Když teď platím cca 1000 Kč ročně (nebo jsem aspoň dlouho platil - pokud nezvedli tu částku nějak nedávno), tak i kdyby to zvedli na desetinásobek (což nejspíš nikdy neprojde), tak je to v celkovém objemu toho, co ročně platím, furt jenom kapička v moři a víceméně by mne to nijak nemotivovalo k tomu cokoli měnit. A kdybych měl (investičních) nemovitostí vícero, tak furt ta daň jsou drobné ve srovnání s tím, kolik peněz by mi sežrala inflace, kdybych místo těch nemovitostí měl hotovost nebo peníze na účtu...

-> dragon_cb_cz: Zkusím to napsat jinak:
Pan A je zaměstnanec a bere 25t čistého. Jeho zaměstnavatele stojí 40,9t (hrubá mzda + odvody).
Pan B za zděděné peníze nakoupil investiční nemovitosti, ze kterých má příjem z nájmu 100t. Daň z příjmu má nulovou, neboť si účetní náklady vytvoří. Sociální a zdravotní z příjmu z nájmu neplatí, odvádí jen 2552 měsíčně jakožto OBZP.
V rámci daňových změn zvýšíme daň z nemovitosti, dejme tomu na pětinásobek. Pan B zvýší nájemné, takže příjem mu zůstává stejný, respektive z volných peněz naštetří na další nemovitost a tak zvyší svůj příjem. Panu A se buď zvýší nájem, nebo bydlí ve svém a zvýšenou daní z něj stát vytáhne víc peněz. O tom, že by mu stát snížil zdanění práce a zbylo mu více peněz, si může nechat jen zdát. Chtěli jsme změnou zdanění dosáhnout vyšší spravedlnosti ve společnosti, nebo jsme tím situaci zhoršili? Je to tak správně, nebo mám chybu ve výpočtu?

-> palinator 08.01.24 18:09:49: Ale ona by nabídka nevzrostla, tvými slovy:Je to jen tvoje dojmologie.
A snížení daně není snad dotace ne? To je snížení nákladů, v tom že by se na tom nažrali hlavně firmy nepochybuju a asi jediný s čím můžu souhlasit, ale v dlouhodobějším horizontu konkurenčního prostředí by to efekt mělo. Jen se musím střelit do vlastní nohy - je to nereálné, protože by se pak vyvážel materiál bez zdanění do ciziny. Mimochodem to byl jen návrh, ale chápu po tom co jste tu s Vítkem předvedli tak že žijete v představě že zvýšení daně snižuje cenu. To by bylo dobrý dát dan 100% pak by bylo všechno vlastně zadarmo dle téhle logiky
-> Sita 08.01.24 18:09:51: No ale pak zapomínáš na přikázání NEPOKRADEŠ!EDIT: škoda že si to smazal.

-> saskyn2:
Já rozhodně nikam nevyskakuju.

-> Bukaj 08.01.24 15:06:32:
Základní myšlenka je asi taková, že díky zvýšené dani vzroste nabídka již stojících nemovitostí. Ať už k jejich prodeji nebo k pronájmu, což udělá tlak na jejich tržní cenu. Nebo si myslíš, že jsou tržní ceny nemovitostí a pozemků v pořádku?
-> saskyn2:
Najednou by měl bejt dotovanej stavební materiál, aby se zlevnila výstavba? Na koncovou cenu bytů by to beztak vliv nemělo, páč tam kde je po nich dnes poptávka, tam bude i tak a všechno zase sežerou developeři a spekulanti.

-> Sita 08.01.24 17:57:20: A jdi už taky do prdele já se tu snažil zavést nové téma protože tohle je už probrané všemi směry a chytil se jen -> Pavel P..:

-> palinator 08.01.24 18:01:18: Zajímavý jak se staráš o mě, ale když ti oplatím stejným metrem, tak vyskakuješ jak čertík z krabičky

-> dragon_cb_cz 08.01.24 17:56:18: Nemyslím si že sem sám kdo ho tam vidí. Bohu dík.

-> saskyn2 08.01.24 15:11:39:
Aktuálně mě platí i maďarskej, srbskej a polskej daňovej poplatník. Děkuju za tvou péči.
A je mi dost u prdele, kdo to platí. Nouzí o práci jen tak trpět nebudu.

-->ALL: ja uz bych dal hlasovat

-> King 08.01.24 17:26:13: Tak ono v Německu mají co se bydlení problémy v řadě ohledů podobný jako u nás - ale nutno dodat, že to mají ve spoustě zemí, i těch kde ta daň je vyšší.

A Rakousko s jeho vysokým podílem městských a jinak veřejně vlastněných bytů raději moc nezmiňuj, aby někomu z takového komunismu nepraskla cévka...

-> msar: Já jsem ohledně realizace v českých podmínkách taky skeptik - ve střílení do vlastní nohy máme dlouhou praxi, tak proč v tom nepokračovat.

Ale ty "pirátské názory" tu v diskusi hledám nějak marně, to jen -> saskyn2: vidí komunistu a zvýšení přerozdělování za každou představou, že by se mohl daňový systém změnit.

-> saskyn2 08.01.24 17:30:48: v tomhle chráněném bydlení bydlí jeden náš zaměstnanec... no prej to tam maj pěkný teď

-> King 08.01.24 14:50:57: No jo no, chtělo by to osvícenou konstituční monarchii.. nebo nějak vyměnit cca půlku obyvatelstva za lepší matroš, kterej by to těm karikaturám politiků nežral i s chlupama..

A at se tu pořád nehádáme jenom o jedný píčovině. Tak v našem zpravodaji byl článek o rekonstrukci chráněného bydlení je to tady www.pocernice.cz/obcan/pr ohlizet-zpravodaj?id=455 stránka 15.
Chápu to dobře že ta reko vyšla na 6mega? Já mám něco podobného akorát možná o 1/3 větší a myslel jsem že se vejdu tak do 3 max.
Ne že by mi nějak trhalo žíly kolik za to z fondů zaplatili, jen mě zajímá jetli to je fakt realita i pro normálního člověka jestli jo tak jsem asi hodně zaspal

Jen tak letmym pohledem do tabulek nase zdaneni nemovitosti se zase tolik nevymyka zvyklostem "Mistni skupiny " - Rakousko zhruba stejne, Nemecko ma sice jakoze dvojnasobek, ale na uzemi byvaly NDR (porovnavejme poriovnatelne) je to prekvapive zhruba stejne jako u nas.
Tady musim souhlasit s msar - dluhy eraru jako prase a ze by zvyseni dane z nemovitosti provazelo snizeni zdaneni prace? Sci-fi....

-> saskyn2 08.01.24 16:19:37: Přirovnání k zadním světlům na škodovku není na místě - ty nemovitosti, na rozdíl od těch světel, používáním neztrácejí hodnotu, spíše naopak. A "poločas rozpadu" nemovitosti není jedna dekáda, jako u těch světel...
Osobně bych nepodporoval novou výstavbu, ale spíš udržování a rekonstrukce té stávající, nevyužívané. Sice netuším, jak by to šlo udělat, ale určitě by to šlo.
Jsem zásadně proti zastavování - znehodnocení dalších a dalších volných ploch (zemědělské půdy či jiných pozemků s vegetací), ještě to pochopím pro bydlení (ovšem kladl bych větší důraz na urbanistická řešení), ale naprosto mne vytáčejí na polích rostoucí megasklady a překladiště...
Takovéto nemovitosti bych klidně zdanil o 1000 % víc...

Mě udivují takové "pirátské názory" - vymezují se vůči komunistům a estébákovi, sebrali by peníze třídnímu nepříteli (boháčům), rozdali peníze vykořisťovaným (teze o nepodmíněném příjmu) a nastal by ráj na zemi pod vedením Moskvy, tedy vlastně Bruselu.

-> msar 08.01.24 16:53:56: Vybrané peníze by se zaplatili za přijmutí dalších úředníků který by na to dohlíželi a dalších úředníků kteří by museli proplácet zvýšené sociální dávky těm co na to mít nebudou. Jsme v ČR když se to nebude týkat nemovitostí k podnikání, tak si každý založí fiktivní sro, případně to zaplatí nájemník. Když se to bude týkat i podnikání(pak nechápu proč se tu dávali danové úlevy), tak to tu můžeme rovnou zabalit, protože jak Vítek po dlouhých teoretických úvahách konečně přiznal že hovno padá VŽDYCKY dolů a vždycky to zaplatí nájemník a v případě podnikání zákazník. Už několikrát jsem tu zminoval windfall tax, dle teorie od bank 30mld, dle praxe 0,7

Nevěřím, že v českých podmínkách by se zvýšením daně z nemovitosti spolu přišlo i snížení zdanění práce - příklad je letošní konsolidační balíček. Vybrané peníze navíc by se jako vždy utratily za předražené armádní zakázky, předvolební dárky cílové skupině voličů (5000 důchodcům, nebo rodičům), každoroční přidání fízlům apod.
Přitom by stačilo se zaměřit na daňové tunely, se kterými není vůle něco dělat...

-> dragon_cb_cz: Hele upřímně kdo se v tom má vyznat, ty si tu protiřečíš pomalu v každým druhým příspěvku, jednou se oháníš zlevněním nájmů, pak je chceš zdražít a tím udělat dostupnějí jednou chceš mít víc nemovitostí, podruhý zastavit jejich výstavbu, jednou píšeš že se to týká všech obydlených, pak se to týká zase jen neobydlených, skoro bych řekl že to je nějaká forma spisovatelský schizofrenie A kupodivu se v tom tvém maglaizu už nikdo nevyzná...

-> saskyn2 08.01.24 16:31:35: No možná kdyby si četl pořádně co píšu už na začátku... -> dragon_cb_cz 05.01.24 19:49:36:

-> dragon_cb_cz 08.01.24 16:28:18: Takže vlastně ted si konečně po dvou stránkách slohu a nesmyslů přiznal že dan padne na nájemníka. Děkuji víc už není třeba.