Cena benzinu a energii

-> saskyn2:
Jasně.. A ze stejnýho důvodu je ta doba nejdelší v celý EU.

-> saskyn2: jj, je to tak. Jasna masirka aby lidi byli radi za vysoky dane a urokovy sazby :D

-> Bery 18.01.24 09:46:05: Věř že v mém případě nemáš co závidět. Antibiotika, zánět průdušek, zánět dutin. Dneska tu mám jedno auto na olej jinak jen celý den jen zvedám telefony a říkám že nemůžu. Někdy po vánocích jsem začal dělat schody na chodbě a od tý doby tam přes to děti lezou aniž by se to nějak pohlo.
-> dragon_cb_cz 18.01.24 08:51:35: Hele já financování elektráren prd rozumím, ale nemyslím si že by to bylo tak špatný jak říkáš, podívej se na JTE.
-> Sita 18.01.24 09:54:03: ve videu chybí ta podstatná informace, že amík má 2,5 plat než běžný Čech, což je ten hlavní problém proč Čech šetří tak dlouho.

-> Bery 18.01.24 09:46:05: Vzorec jakým stanovujou dodavatelé zálohy je mi taky záhadou... ale mně teda většinou spíš dávají zálohy menší než bych čekal a raději jsem zvedal. Ale i případ co popisuješ se mi stal... beru to ale většinou tak, že lepší mít za rok překvapení příjemný než nepříjemný. Naposledy na elektřině přeplatek asi 15 litrů

-> saskyn2 17.01.24 22:43:26: jj, pekny video, ale je to jako si vybirat auto podle clanku v ABC nebo VTM.

Kde berete čas na ty debaty? skoro bych vám záviděl, ale ustojím to.;-)

Včera vyúčtování plynu - pokles spotřeby 30%, doplatek 6000Kč - s tím se počítalo, nezvedli jsme zálohy o plánovaných 500Kč.. a i přes výrazný pokles spotřeby navýšení zaloh o 100% na 4100. proč nám asi prozradí někdo na lince, ale sporák bude tak 10% spotřeby. nic jiného už na plyn nejede.

-> saskyn2 17.01.24 21:20:32: Jo, u těch jaderek se s prodloužením životnosti počítá, ale panelák to fakt není.

A s tím nárůstem ceny to fakt není tak hezké, jak si maluješ. Prostě to není byt ani jiná dobře prodejná nemovitost. Naopak, pokud se cena elektřiny vydá špatným směrem, tak to neudáš ani zadarmo. To je právě to riziko, které je v tom obsažené.

Inflace tě zas tak moc nezajímá (a pokud zajímá, tak spíš na nákladové straně - platy zaměstnanců a další provozní výdaje), na té příjmové je ti u nohy, zajímají tě ceny elektřiny, kterou prodáš. A ty se rozhodně nehejbou podle CPI.

-> palinator: no jo masirka na letošní 80%navýšení a tak o kolik že se teda od ledna snížil podíl neobsazenych bytů když to tak funguje? Holt by to někdy chtělo přiznat že teorie a praxe se dost rozcházejí...

-> saskyn2:
Teď jenom když jsem tak něco na YT zahlédl ze starší diskuze.

-> dragon_cb_cz: Ale však v té tvé rozvaze počítáš s inflací jen na jedné straně, a to u peněz který do toho naleješ, ale už nepočítáš vyšší výkup elektriky, nebo časem vyšší cenu stavby. Cenu nový jaderky počítáš 900 resp. 1500 mld. Když to stát chce za tyhle prachy stavět tak logicky JTE která je cca v polovině životnosti má dnes cenu poloviční, tj pořád 5-7,5x vyšší než stála nová, no ne?
A k tý životnosti, hele víš jak to je, vím že se to nedá moc srovnávat, ale byty v panelákách se taky stavěli na životnost 40 nebo kolik let a dneska po 50 letech mají tu cenu asi na stonásobku co stály nový

-> saskyn2 17.01.24 20:30:40: S inflací počítáš právě - protože používáš ty diskontovaný ceny právě. V dlouhodobým horizontu je úroková míra kterou na to dlouhový financování budeš mít dost silně provázaná s inflací. Ale v tomhle případě ta všeobecná inflace zas tak podstatná není - bude mít vliv na tvoje provozní náklady (platy zaměstnanců atd), ale na ty investiční na začátku ne. Podstatná je jak říkáš ta výkupní cena elektřiny a ta se rozhodně s inflací hejbat nemusí - viz ty grafy dnes tady - roky byla dost stabilní.

A ta úvaha s majetkem bohužel je dost chybná - není to komerční nemovitost, kterou bys mohl prodat. Naopak - ještě řadu let po ukončení provozu má de facto zápornou hodnotu, protože kompletní odstavení a likvidace toho jadernýho zařízení je je obrovskej náklad (kterej opět v těch úvodních stovkách miliard vůbec nemusí být zahrnutej). Ano, v té polovině životnosti bys to teoreticky mohl prodat jinému operátorovi, ale cena bude plus mínus odpovídat tomu, kolik očekáváš, že to do konce provozu vydělá mínus náklady na likvidaci. Jediný rozdíl proti té prvotní investici je v tom, že už nepracuješ s horizontem 50-80 let, ale třeba jen 30, takže ty nejistoty jsou trochu menší. Ale pro tvoje rozhodování co uděláš právě teď to je ale naprosto irelevantní, protože ten výsledek je v součtu stejnej - riziko že se ti investice nevrátí na provozu nahrazuješ rizikem, že se ti nevrátí na prodejní ceně (která je závislá na úplně stejných neznámých).

Jak říkám, na tohle všechno mají na ministerstvech a v ČEZu určitě dost propracovaný modely, kde si můžou hejbat se všema možnejma proměnejma - včetně studií toho jaký jsou pravděpodobnosti jejich vývoje různým směrem. A ano, politika ohledně jádra je určitě jedna z nich. Ale na to aby to stavbu nových jaderek pohřbilo podle mě bohatě stačí ty ostatní.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 19:44:14: Jako zpracovaný to máš fakt hezky. Jen v tom rozpočtu nepočítáš s inflací, pak ta návratnost vychází úplně jinak. Je mi jasný že nikdo neumí odhadnout výkup elektriky za 30 let, ale když se podíváme zpětně, tak je jasný kam to půjde. A jestli takhle půjdou i stavební práce jak počítáš(ty tvé dva bloky stojí 10x resp. s úročením 15x víc jak JTE) tak vlastně za těch 30 let budeš mít v majetku něco co bude mít 10x vyšší cenu(dobře byť už v polovině životnosti) než dnes. Což není úplně špatný zhodnocení a ani si nemusel prodat jedinou kwh
Ale právě protože do toho nejspíš někdo ze strany státu za tu dobu hodí vidle, tak jsme na začátku a jako investice to je rizikové...jinak teda osobně si myslím že tady se už nikdy žádná jaderka nepostaví, možná začne, ale nedostaví. Jen můj soukromý názor.

A co jsem tím elaborátem chtěl říct - pokud ten teoretickej komerční investor, který má těch 300-500 mld k dispozici má stavět zrovna tu jaderku, tak mu musí s nabídnout návratnost vyšší, než srovnatelně rizikové jiné investice. Pokud můžeš tomuhle státu za 2% půjčit na dluhopis, co je v něm asi nejméně riziková investice, tak od té jaderky budeš chtít víc. No ale něco samo sebe zaplatí třeba až po 40 letech a má tak jen 10 let na to vydělat na ten výnos za celých 50 let životnosti to má dost těžký...

-> saskyn2 17.01.24 19:13:12: Však říkám, že to zaplatí občani. Jako si platí jiný formy bezpečnosti.

Jo, jsou investoři co třeba takovej balík mají. Ale nejde přece jen o to, jestli mají nebo nemají a jestli se to "vyplatí". Jde taky o to, jak moc se to vyplatí. Ty když investuješ svoje peníze, tak nejspíš děláš to samý - poměřuješ očekávaný výnos a riziko. Investorů, co mají 300 giga na to šoupnout je do jaderky a čekat na návratnost 30-40 let moc není, těch co by to mohli mít jako součást diverzifikovanýho portfolia, tzn aby to tvořilo v něm třeba jen jednotky procent, je ještě méně - no a pak přijde na řadu ten poměr výnos/riziko.

Riziko je nemalé a ta možnost státního zásahu je jen jedno z nich (a paradoxně právě díky třeba těm smlouvám o ochraně investic možná to menší). Je spousta dalších. No a pak je tu očekávanej výnos. Pokud by cena měla zůstat třeba na těch současných 80 EUR za 1 MWh a měl jsi dva bloky s proudkcí jako současné v Temelíně, tak za rok prodáš elektriku za nějakých cca 30 miliard Kč. Protože to třeba bude modernější reaktor a bude mít o 20% vyšší výkon, tak řekněme 36 miliard. To vypadá hezky, ovšem jen dokud nezjistíš, že odhadovaný náklady na vybudování těch dvou bloků v současných cenách jsou cca 900 miliard, takže by ta elektrárna musela běžět 25 let s nulovejma provozníma nákladama (což se pochopitelně nestane), aby se vůbec zaplatila její stavba.

Jenže 25 let je jaksi dlouhá doba, takže musíš počítat diskontování/náklady obětované příležitosti/říkej tomu jak chceš. Jaksi totiž nemůžeš pominout existenci věcí jako je úroková sazba. Stát ty peníze na to pochopitelně nemá, takže si je musí půjčit (a pokud by je měl, tak bys zase musel počítat obětovaný úroky z nich). Při velmi konzervativním odhadu, že to zafinancuje dluhopisem s úroke 2% p.a. to za těch 25 let z 900 miliard udělá skoro 1.5 bilionu. Opět se nám ta návratnost jaksi natahuje, ještě jsme nevydělali ani korunu, nezaplatili výplatu jedinému zaměstnanci a nekoupili ani gram uranu.

Při projektované životnosti třeba 50 let (s možným prodloužením, které ale zase má svoje náklady) už ti toho prostoru pro úplně závratej výnos mnoho nezbývá.

Lidi z ČEZ-u, ministerstva financí, průmyslu atd na to určitě budou mít podstatně komplexnější modely, ale něco mi říká, že každej kdo zná jejich výsledky by na tu návrantost svoje úspory na důchod rozhodně nevsadil.

-> dragon_cb_cz: jsou investoři co mají víc jak 300 vajíček, tak ty by mohli ne? Ale jsou rozumny a nechtěj.
Mimochodem když se to ve finále nevyplatí jak říkáš tak tomu státu ty prachy nevyrostou na stromě že? Kdo to zaplatí? Odpověď poslední odstavec -> saskyn2 17.01.24 18:42:58:

-> saskyn2 17.01.24 18:42:58: Já neporovnávám elektrárnu s Internetem, mluvím o tom, že dneska máš úplně jiný možnosti tu síť sledovat a řídit a do budoucna se budou ještě rozšiřovat a ta energetika může vypadat fakt hodně jinak nejen na straně výroby, ale i na straně spotřeby.

Rizika máš pochopitelně všude, jen málo kde jich máš za 300 a více miliard najednou. A ty soukromý investoři maj x různejch jinejch způsobů jak takový peníze investovat diverzifikovaně s vidinou podobný nebo i vyšší návratnosti. Tak proč by naházeli všech 300 miliard vajíček do jednoho košíku?

A proč to možná přeci jen udělá stát? Fakt ne protože by se to ekonomicky nutně vyplatilo, ale jako strategickou investici do energetický bezpečnosti státu. A ano, zaplatí to pak občani. Stejně jako si platí třeba armádu. Ta se taky "nevyplatí".

-> dragon_cb_cz 17.01.24 18:17:53: Když budeš takhle přemýšlet, tak bys nemohl investovat asi nikdy nikam, technologie jdou všude kupředu a všude máš riziko investice. Porovnávat jadernou elektrárnu s internetem je trochu mimo.
Zajímalo by mě jaký teda máš řešení, jako že se na to teda složej ovčani který to nebolí je moc skvělý řešení zvlášt když zisky zase zůstanou někde jinde. Nebo se na energetiku vysereme? To mi nepřipadá lepší řešení Nebo všechny zdaníme abychom pár dle politiků těch správných zadotovali jak se to děje...no to už je snad lepší se na to vysrat


A vzpomente si na tenhle příspěvek za 10-15 let až stát všem FVE co mají na střechách začne místo dotací naopak dodatečně danit protože to pro něj je ušlej zisk a z něčeho dotace pro nějakou novou píčovinu kterou vymyslí bude muset platít, možná i nějakou tu předraženou jaderku, řeknou že má drahej provoz kvůli FVE a vymalováno

-> palinator 17.01.24 18:11:18: Já nechápu jak může stát v klidu změnit podmínky, zaříznout důchodce, nebo retrospektivně smlouvy se stavebkem, ale tohle ne protože arbitráž. Ano podobný korupční prostředí bych rád zaříznul, alespon do budoucna, když už jak říkáš zpětně tohle nejde.

Právě ohledně toho jestli se to Evropě vyplatí se asi neshodneme. Já si myslím že ne, jak sám říkáš konverze k bezemisní energetice trvá spoustu let a sežere spoustu peněz, ostatní pojedou za levno na fosil dalších 100 let, pak zdarma okopírujou naše technologie(i když asi jen z malé části protože to už budeme dávno za opice) zatím co my tu budeme starej ekonomicky mrtvej skanzen. A další věc, nejspíš si to lidi nenechají líbit, takže někde v půlce tý Evropský cesty přijde procitnutí a zkratka do prdele

-> saskyn2 17.01.24 17:54:58: Nedokáže garantovat výkupní ceny protože technologickej a jinej vývoj. Pokud bys měl dostatek instalovanýho výkonu v jádru, tak proč bys něco dalšího dotoval, aby se přestalo rentovat? To jaksi smysl nedává.

Udělej si takový cvičení - vrať se myšlenkově o 30 let zpátky, jak to tady vypadalo tehdy. Jak vypadala infrastruktura, jaké byly dostupné technologie, jaká byla kupní síla, co lidi kupovali a co byla podivná západní novota atd. Pak si uvědom, že vývoj neustále zrychluje, a to tak že brutálně. No a pak si k tomu přidej, že se může vydat cestou pokroku, nebo taky rychlýho návratu do středověku, pokud se geopolitcky vydáme na špatnou světovou stranu. Pak si představ nějaký realisticko-optimistický a realisticko-pesimistický scénář vývoje toho všeho - společnosti, politiky, technologie. Uvědom si jaký je mezi tím rozptyl a pak mi řekni - jak se bude vyvíjet "tržní" cena elektřiny bez státních zásahů?

30 let zpátky se tu na Internet připojovaly první instituce rychlostí, kterou bys dneska mohl mít připojenou prakticky každou zásuvku a hlídat její spotřebu, pokud bys chtěl. "Domácí počítače" tý doby výpočetním výkonem strčí do kapsy i tlačítkovej telefon pro důchodce za pětistovku, co vydrží na baterku 2 týdny. Možnosti regulace všeho jsou úplně někde jinde a za 30 let to bude ještě úplně jiný (včetně ohromný kapacity ukládání v pojízdnejch baterkách, který budeš servisovat, pokud se nevydáš do předčasnýho důchodu).

Ale pravda, některý věci se za 30 let nezměnily a nejspíš se nezmění ani za dalších 30. Třeba to, že dodneška nikdo nevyřešil, co teda s tím jaderným odpadem uděláme, až se nám ty "dočasný" sklady zaplní...

-> saskyn2 17.01.24 17:54:58:
Co chceš se solárníma baronama dělat? Pokud vím, tak co se dalo udělat, se už udělalo a zbytek smrdí arbitrážema, který by stály ještě mnohem víc.
A kvůli debilnímu korupčnímu rozhodnutí zaříznout všechno co nastane potom?

Prostě věřím, že v dlouhodobým horizontu se to Evropě vyplatí. Evropa žádný zajímavý zásoby energetických surovin prostě nemá. Ta konverze k bezemisní energetice trvá spoustu let a sežere spoustu peněz. Jak by se to potom dělalo nahonem, by mě teda zajímalo.
Navíc nebejt Ruska, tak k žádnýmu dramatickýmu růstu cen nedošlo.

-> palinator 17.01.24 17:40:00: Tvé znalosti energetiky ti tu nikdo nebere, jen ti k tomu chybí nějaké základní znalosti toho jak funguje ekonomika což je škoda, kdyby si to skloubil dostal by ses trochu někam jinam.

-> palinator 17.01.24 17:16:29: Já to psal dohromady, solární baroni jsou částí systému a i kdyby tobě připadá vyhozenejch 60h málo? Ty seš jak moje nájemnice, ta taky nereklamuje pračku protože stála jenom 5000. Možná proto nemá 2000Kč když náhle přijde něco z pošty
Pro nerentabilitu která vznikla díky emisním povolenkám si zapomněl dodat vid
-> dragon_cb_cz 17.01.24 17:19:58: Jo nedokáže garantovat výkupní ceny, protože stát někoho jinýho zadotuje čímž ti ty ceny podstřelí, a tobě to naopak zdaní zase nějakou windfalltax, nebo čím se mu to bude hodit, obere to jak důchoce, II pilíř, stavebko a podobný jiný. A to že to jsou velký prachy pro Tebe neznamená že to musí být velký sousto pro nějaký jiný investory a ta karta pro ně nemusí být jediná. Ale prostě když vidíš jak taková spolupráce se státem funguje, tak to riziko podstupovat nechceš a chceš aby to stát garantoval, nebo zaplatil-když to nevyjde, zaplatí to ovčan a vůbec nic se neděje
-> palinator 17.01.24 17:23:23: No krom toho lokálního znečištění asi nic
Jako že za 30 let budeme mít sluníčkovou fyziku, aby všechno fungovalo 24/7/365 Možná v létě budeš vyrábět zadarmo, ale v zimě si to vybereš i s úrokama na další dvě léta, o to se neboj.

Myslim že mě nikdo nemůže nařknout z toho, že bych neměl o energetice ponětí. Rezervy ve znalosti cenotvorby na burzách, zúčtování odchylek, apod., uznávám. Navzdory své snaze jsem ještě z nikoho nevytřískal informace, které mi chybí.
Na druhou stranu nikdy nesklouznu k tomu, co dělají různí analytici, který dokážou vyvozovat potřebnost nějakých zdrojů na základě roční výroby. Což nefunguje jak v čase, tak geografickými přenosovými možnostmi.
Každopádně situace se už horšit určitě nebude, pokud nenastanou nějaké okolnosti plynoucí právě ze závislosti na fosilu, ze které se snažíme vymanit. Je potřeba vyřešit investice do přenosovky, platby za studené zálohy a regulační výroby zelených komodit (vodík, čpavek). Pak to začne fungovat. Luxusní jednoduchost uhelné a plynové energetiky to ale bohužel nebude.

-> saskyn2 17.01.24 16:48:50:
A co se ti nezdá? Obnovitelný regulovatelný zdroj, palivo místní, účinnost 85%+. Když bude FVE a bude nadbytek elektřiny, budu jí pálit v bedně horký vody. Nevim v čem je problém, krom lokálního znečištění. Bohužel zatím nemáme dostatek zelených paliv, aby se na ně v zimě mohlo spoléhat.

-> saskyn2 17.01.24 17:07:01:
Jak můžeš vědět, jaká cena elektřiny bude za 30 let? OZE mají nulové variabilní náklady, těm se vyplatí vyrábět i téměř zadarmo, hlavně vyrábět. Uhelku nebo jaderku se oproti tomu vyplatí odstavit aby ztrátu nezvětšovaly.

-> saskyn2 17.01.24 17:07:01: Ne, přesně jsem napsal, že je nejistá bez ohledu na to regulační prostředí Je nejistá z úplně jinýho důvodu - nikdo nedokáže garantovat výkupní ceny elektřiny na takové výši, aby byla jistota, že se to zaplatí. Speciálně pokud zvážíš investice v podobné výši do jiných zdrojů, kde ty rizika můžeš daleko lépe rozložit. Je to prostě obrovská sázka na jednu kartu.

To že by ti jí někdo jen tak bez náhrady zavřel zas tak moc nehrozí - asi už jsi zaznamenal, že ČR měla trochu problém s mezinárodníma arbitrážema kvůli dohodě o ochraně investic. Což je přesně tohle...

-> Sita 17.01.24 14:29:44: OK, klidně to uprav - ale momentálně mají tu cenu podobnou, jako ta burza v Lipsku jestli koukám dobře A ten šok se jim taky nevyhnul, jen ten nárůst byl méně dramatický. Což (podle mě, ale rozumím tomu velmi povrchně nebo spíš vůbec) neznamená nic jiného, než že energetický mix, který obchod s elektřinou v Polsku pokrývá, byl na ten nabídkový šok (výpadek ruského plynu atd) méně citlivý, než ten který pokrývá burza v Lipsku (protože plynové elektrárny v Německu) - ne že by snad v Polsku dělali dlouhodobě nějaké zázraky.

BTW mám pocit, že v Polsku do té fuj fuj zlé dotované fotovoltaiky co kurví trh začali šlapat o něco dřív než u nás - ale opět, detailně jsem se o to nezajímal.

-> saskyn2 17.01.24 16:47:13:
Psal jsi solární baroni, ty stojej v ceně elektřiny 60h, ten zbytek jsi dopsal až potom.
Nevim kde žiješ, když si myslíš, že je Polsko s energetikou v pohodě. Naopak je to ten nejhorší skanzen kterej funguje přesně tak, jak bych fakt nechtěl.
Podívej se třeba na Slovensko. Ty teď odstavili poslední uhelku pro nerentabilitu.
Samozřejmě využívají okolních států a vzájemně sharujou regulační výkony. ČR regulační výkon zatím poskytuje (a vydělává na tom). Teoreticky může bejt problém tehdy, když to společenství přestane fungovat. Ale určité závislosti na zahraničí existují už dlouhé roky.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 17:01:13: Přesně si to napsal!!! Nejistá. Protože přijde idiot kterej řekne je to fuj všechno zavřít. Pokud by tohle riziko neexistovalo, tak bych s 30 letou návratností neměl žádnej problém ani jako soukromník.
A jinak víš co si vlastně napsal-soukromník se bojí, ale státu je to vlastně úplně jedno, protože to zaplatí ovčan

Jinak dneska jde karta
www.seznamzpravy.cz/clane k/ekonomika-firmy-arcelorm ittal-presunul-vyrobu-pro- automobilky-z-karvine-do-s panelska-243817

-> saskyn2 17.01.24 16:47:13: Jaderky žádnej soukromej investor nepostaví, protože komerčně to je prostě tak obrovská a zároveň strašně nejistá investice bez ohledu na regulační prostředí, že do toho nikdo bez státních záruk nepůjde. Na začátku investovat 300 miliard a doufat, že se to jakž takž vrátí za 30 let? Ty bys do toho šel?

-> palinator 17.01.24 16:19:09: říká někdo kdo doma pálí dřevo Jinak já bych s ohledem na nějakou vyváženost finance/ekologie pálil to co bude lepší pro naši budoucnost a nepovede k ekonomickému úpadku který stejně vyústí ve výměnu zelených mozků za extremysty z druhé strany barikády a který ve finále ta ekologie odsere ještě víc jak kdyby se využívali odsířené uhelky do konce jejich životnosti. A nerad to říkám, ale tak sluníčkovou fyziku, aby všechno fungovalo 24/7/365 jaksi mít nebudeme asi hodně dlouho, spíš nikdy, ale chápu že takový zjištění bolí

-> palinator 17.01.24 16:17:21: Takže říkáš že oze, emisní povolenky, prostředí kdy žádnej soukromej investor nepostaví novou jaderku(nedej bože uhelku) protože mu jí byrokratickej stát klidně za 2 roky po postavení bez náhrady zavře dělá 60h jo to je forma trolení, nebo fakt takový hovadině fakt sám věříš?
Tak ted mi teda vysvětli proč třeba USA nebo at nechodíme tak daleko Polák tenhle problém nemá? A znovu, Tobě teda připadá v pořádku že borec z Brana tady má elektriku za 170e a v USA za 40e tak přesouvá výrobu, z čeho tu chceš žít žrát kořínky?

PS: Kingovi to přeju, voják se stará, voják má. Ale jinak se nezlob nastavený je to tak, že většinu dotace sežere firma a byrokracie. A to ještě může King doufat že v blízké době stát nezmění podmínky a neojebe ho jako to dělá všude a se vším co může. Jinak NZU taky pumpnu to se neboj. Ne protože bych to potřeboval, ale protože když už na to mám platit, tak lespon nějakou část peněz stáhnu zpátky, to že z toho většina zůstane za drápama firem a mě přibude spousta byrokracie je smutný, ale nedokážu s tím nic lepšího udělat.

-> saskyn2 17.01.24 14:38:27:
Pak si ale musíš zvolit jestli budeš pálit uhlí celej rok jako debil (viz celá historie naší země do najetí prvních jaderných bloků) a uhlí budeš vozit z Austrálie a nebo s tim budeš něco dělat už teď. Tak sluníčkovou fyziku, aby všechno fungovalo 24/7/365 jaksi zatím nemáme.

-> saskyn2 17.01.24 14:38:27:
Takže všechno svádíš na těch 60 halířů, který se tu platěj 15 let? Nebo ty kamarádíčkové jsou i Kingové a jiní, kteří na to dostali dotaci z NZÚ?

-> palinator: Mimochodem řekneš vyplatí, jo vyplatí, ale díky vysokým cenám který vlastně jsou kvůli tomu že. To je jako kdyby stát dal dotaci na pěstování jahod doma na záhonku a na jahody v obchodě hodil 100% daň a pak bych křičel že se mi doma vyplatí doma pěstovat jahody...jak jo v podstatě mám pravdu, v aktuálním netržním prostředí vyplatí...i když mě to reálně vyjde o 50% dráž než na volném trhu.

-> palinator 17.01.24 14:15:39: Jo akorát k ní potřebuješ aby někdo živil tohle že-> palinator 17.01.24 14:08:27: aby si v zimě neumrznul.
A jinak jo, já přeci kurva vůbec nejsem proti inovacím a pokud se to vyplatí, tak at si každej FVE pořídí. Ale problém je když se to zadotuje nesmyslem pár solárním baronům-kamarádíčkům politiků a pak to musíme platit všichni, roztočí to šílenou inflaci a firmy kvůli tomu začnou utíkat do ciziny a na další inovace už nikdo nevydělá...

-> dragon_cb_cz 17.01.24 14:00:10: technicka: neslo by to "narust cen v EU" upravit na "narust cen v nekterych zemich EU"? V Polsku treba zadna draha elektrina nebyla ne? :D

Cituju z wikipedie: cs.wikipedia.org/wiki/Evr opsk%C3%A1_energetick%C3%A 1_burza
Cena elektrické energie na burze v Praze nebo Budapešti byla v roce 2022 vyšší, než na lipské burze. Polsko, kde se cena elektřiny nestanoví na energetické burze v Lipsku, mělo v roce 2022 na svém spotovém trhu elektřinu až třikrát levnější.

-> saskyn2:
No nevim, třeba FVE (která je nejdražší na pořízení) za chvilku vyjde v pohodě i bez dotace. A Somálsko mi zrovna nepřijde obnovitelný ráj. Naopak ve Skandinávii nebo ve Francii jsou myslim celkem v pohodě.

-> palinator 17.01.24 13:59:40: Tvou vesměs dobrou teorii kazí praxe. Protože když budeme jediný co vyřadí levný fosil zatím co zbytek světa na něm v klidu dalších 100 let pojede, tak to povede akorát tam co je zmíněný v tom článku co jsi očividně nečetl - z nás se místo zminovaného Silicon Valley stane krásná rozvojová země na úrovni Somálska Protože každou inovaci potřebuješ z něčeho zaplatit a kde nic není ani smrt nebere.
-> dragon_cb_cz 17.01.24 14:00:10: Jen by pak bylo dobrý si uvědomit, že ten zlý a uplakaný automobilový průmysl je to co z větší části tvoří naši ekonomiku. Můžeš polemizovat nad tím jestli je to dobře, nebo není, ale to je vše co můžeš. A je zajímavý jak ochotně si chtěl z USA přebírat vysokou dan z nemovitosti, ale být konkurenceschopný v cenách energie nepotřebuješ. Jinak já nevidím že by tam někde plakal že by chtěl dotaci, můžeš uvést kde konkrétně se to v tom článku píše? Naopak tam pláče nad přebyrokratizovanou dotační politikou, o čemž píše že si nemyslí, že je to cesta budoucnosti ....a já s pánem naprosto souhlasím.

Jinak třeba od 20.12. do 4.1. naše levná uhelná elektrárna nevyrobila ani Watt a teplo pro město vyráběla prachobyčejným průmyslovým kotlem na plyn.
Zatracená drahá elektřina!

-> palinator 17.01.24 13:50:58:

-> saskyn2 17.01.24 13:47:29: Já jsem ten článek četl a jaký názor na to mám jsem řekl hned z kraje. Podobný pláč lidí z automotive průmyslu (který je mimochodem velice ochotným příjemcem všech těch různých dotací, co ti oprávněně leží v žaludku) jsou mi úplně u nohy. Že je spousta věcí v evropské energetice špatně je pravda, ale nějak nevím, který přesně vzor z USA nebo Číny by tu chtěl přebírat, aby to vyřešil.

Nárůst a následný pokles cen elektřiny v EU je jednoznačně silně spojenej s nárůstem a následným poklesem cen plynu, všechno ostatní je druhotný.

-> saskyn2:
A ty myslíš, že si ten dneska levnej fosil navždy udrží nízký náklady? Já si myslim, že ten fosil budeme ještě dost potřebovat, tak neni moc rozumný s nim plejtvat. Ale Rusku to bude asi jedno ještě pár staletí.
Kolik by stála šoková transformace pak?

-> palinator 17.01.24 13:50:58: Však se neboj, až krátkozraký ekoteroristi prosaděj ve velkým elektromobilitu, tak ten příjem ze spotřební daně začne vysychat. A bud budou muset ty vlaky a autobusy rušit protože na ně vyschne příjem, nebo budou muset najít jinou cestu jak řádně ovce oholit jinak. Prostě neexistuje nic zadarmo jak si komunisti mysleji a každá dražší cesta s vyššími náklady bude vždycky dřív nebo později řádně zaplacena.

Jo a ještě by mě zajímalo, proč mají v Americe plyn na burze o polovinu levnější, než v Evropě, i v tom roce 2016

-> saskyn2 17.01.24 13:46:04:
Ještě to chce zrušit spotřební daň na naftu, ať je ta konkurenceschopnost úplně maximální. A rovnou zrušit autobusy a vlaky, protože to všechno chce státní peníze.
Ono i to uhlí do elektrárny totiž levněji převeze kamion na naftu za 17 Kč/l, vzhledem k ceně železničních staveb a trakční elektřiny.

Místo takovejch kravin by bylo lepší řešit, co teda budeme dělat v zimě. Jestli se má stavět novej plyn nebo nechat ve studený záloze uhlí. Nedává mi smysl živit celej rok uhelku s jejíma variabilníma nákladama, když někde z již postavenýho větrníku nebo FVE jde elektřina, která by byla jinak k ničemu (cena 0), jen kvůli tomu, aby si ta elektrárna vydělala na platy zaměstnanců.

-> Sita 17.01.24 13:44:35: Jo hlavně kdyby si kluci dali tu práci a přečetli původně odkazovaný článek, tak by takovou blbost snad ani nevypustili z pusy.

Kluci můžete si to okecávat jak chcete, ale základní ekonomická poučka-nic není zadarmo a vždycky to musí někdo zaplatit tady funguje vždycky. Ono totiž ty dotace na slepý a nerantabilní věci nevyrostou na stromech. A na těch cenách je to krásně vidět. Ty parky solárních baronů a všemožný jiný dotace vždycky ve finále zaplatí občan. Stejně tak všechny firmy přenesou zvýšený náklady na koncovýho zákazníka, popříadě odejdou někam kde socializmus jetě není v tak rozvinuté podobě, třeba do komunistické Číny

-> dragon_cb_cz 17.01.24 13:41:52: jj, to souhlas, znam dokonce lidi, kterym konci 3 leta fixace az letosni leto a o zadnym problemu s drahou elektrinou nic nevi :D

No nic, ja jen rikam, ze ty ceny elektriny sleduju a rozhodne nesouhlasim s tvrzenim, ze jsme tam, kde jsme byli, coz by se z pohledu na ty grafy tady mohlo nekomu zdat.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 13:24:07: Zase motáš dohromady dvě věci. Trh je trh a bude fungovat, ale sorry trh do kterýho rejpáš povolenkama, omezuješ ho, diriguješ kolik smí prodávat a za kolik a která cesta je správně, to je trh možná tak podle vás marketáků jediný správný strany. Podel nás ostatních to s reálným trhem moc společného nemá

-> Sita:
Nikdo neříká, že to není průser, ale nenapadá mě žádné správné řešení, co s tím udělat. Mluvilo se o státním obchodníkovi s energiemi, jakážto socialistická myšlenka!
Asi s tim problém nemám, ale odstoupit od trhu, nepodílet se na evropské energetice každý dílem, kterého je schopen nebo už jen nepodporovat větší integraci energetik mezi sebou, je dle mě velkej nerozum. A po tom někteří volají.
Chtít nízký ceny elektřiny? Kdo pak zaplatí novej jadernej zdroj? Nebo se má kecat do legislativy, jak má bejt nová JE postavená a chtít normy z roku 1985, aby kWh z JE vyšla levněji?