Cena benzinu a energii

-> dragon_cb_cz:
S nějakým poklesem globální poptávky po ropě bych byl opatrnej. Stačí až půl světa začne chtít žít jako na Západě a to uvidíš tu spotřebu ropy (nejen energetickou, ale i jako vstupní surovinu do výroby plastů apod.).

-> palinator 21.04.20 12:41:02: OPEC se ukazuje jako dlouhodbě spíš nefunkční. A že začne zázračně fungovat, tomu úplně nevěřím.

A na růst bych taky moc nesázel - ukazuje se, že ropy je nejspíš na světě podstatně víc než si vůbec můžeme dovolit spotřebovat Ještě před vypuknutím téhle korona krize spadly ceny ropy na úroveň (při očištění o inflaci), kde byly od druhý světový války až do prvního ropnýho šoku v roce 1973. A je zřetelný, že velký ropný státy (Saudi, Norové) se připravujou na ropnej exit a podle mě ho čekaj výrazně dřív, než dojde k vytěžení využitelných zásob na jejich územi. Prostě ropy je nejspíš k dispozici výrazně víc, než si vůbec můžeme dovolit energeticky spotřebovat.

Velká neznámá pochopitelně je, co se vším možným udělají následující měsíce a roky. Protože to teď podle mě netuší vůbec nikdo.

-> dragon_cb_cz 21.04.20 12:14:46:
Obavu o nízkou cenu ropy bych neměl. Je to neobnovitelná energetická komodita a u těch bych obecně čekal pouze růst. Navíc myslím, že OPEC++ si to časem ošéfuje na výrobní straně.

-> hans1 21.04.20 12:23:08: U těch bez biosložky to bude asi docela dlouho (když se to naplní do vhodné nádoby po okraj pak vzduchotěsně uzavře), s biosložkou to bude horší. Ale tady jde spíš o skladování surový ropy a ta vydržela v zemi ty tisíce a miliony let, tak vydrží i v barelu

-> dragon_cb_cz 20.04.20 22:45:30: Barely mám .Jaká je vůbec reálná skladovatelnost benzínu/nafty bez nějakých vážných změn kvality?Půl roku?

-> palinator 21.04.20 12:07:01: Ne nutně. Pro země, kde to tvoří téměř jedinej příjem asi jo, ale třeba pro USA to myslím tak jednoduchý není - těžařům to pomáhá, všem ostatním spíš škodí a zdražuje to jejich vlastní exporty.

Třeba takovýmu Rusku by se to určitě hodilo náramně. Byť se v tomhle ohledu Rusové relativně poučili a rozpočet atd si nastavili relativně konzervativně (tuším na cenu 40USD/barel) a co prodali dráž, to dávali do rezervy - takže teď minimálně několik měsíců mají z čeho brát. Otázkou je, jestli ta cena nebude takhle nízko spíš roky nebo už napořád...

-> dragon_cb_cz:
Pro ropný vývozce je to jednoznačně pozitivní, posílit cenu ropy ne?

-> palinator 21.04.20 11:54:52: Posral, ale spíš s tou poptávkou. Mícháš dohromady agregátní poptávku s poptávkou po konkrétní komoditě. Stimulace agregátní poptávky dává (dle některých ekonomických teorií) smysl - ve chvíli kdy ti hrozí, že se ekonomika stáhne do šetřící spirály, tak jí v tom za určitých okolností lze vhodným zásahem zabránit. O to se ostatně budou snažit snad všechny státy v následujících měsících. Aby ta kapacita, která v ekonomice zůstala, zase naskočila a jelo se v rámci možností "dál".

Ale stimulovat poptávku po ropě mi fakt smysl nedává. Naopak, nižší ceny ropy mají potenciál ten náraz v ostatních sektorech zásadně zmírnit.

-> dragon_cb_cz:
Tušil jsem že jsem to posral.

To jsou základní ekonomický veličiny. Čím je poptávka po něčem vyšší, tím víc se může vyrábět nebo tím vyšší může být cena. Tím víc se vydělá peněz a tím je všecko lepší. Všechno se přepočítává na peníze a dokonce už nestačí ani růst. Musí být růst vyšší a vyšší, abychom se měli ještě rychleji líp. Bez toho to přeci nejde.

-> palinator 21.04.20 11:38:15: Nemyslíš frakery? Krakery máme i v Kralupech... Každopádně ano ,tam bude flexibilita asi větší. Ale u nich byla profitabilita někde na úrovni 50 USD/barel, takže nejspíš mají zaděláno na průser dávno a už nedodávají, nebo málo. Jenže současný pokles je takový, že to na věci nic nemění. BTW, tyhle firmy vydaly ohromný množství korporátních dluhopisů... to bude labůžo.

Kdyby současná situace měla trvat dlouho, tak buď 1) vymyslí nějaké skladovací kapacity (ono se toho kreativně najde určitě docela dost - koupí si od států kapacity jejich rezerv, který ty státy nedržely plný atd) 2) některý ty vrty se prostě zavřou, protože dlouhodobě to vyjde levněji. Tohle naopak ten volnej trh vyřeší sakra líp než libovolnej státní zásah... ostatně pro případ jak úžasně dopadly státní zásahy vs. volný trh nemusíme chodit daleko, na celé koronakrizi v ČR je to nádherně vidět.

Ad poptávka - co myslíš tím "startováním poptávky"? Poptávka po ropě je přece daná tím, kolik jí lidi potřebujou. Nebo to je snad nějaký zájem, mít vysokou potávku po ropě?

-> dragon_cb_cz:
No, na druhou stranu krakeři v USA jsou vyhlášený svojí flexibilitou, že jim zavírání a otevírání vrtů podle ceny nedělá problém. Tak nevím.

E: a hlavně jak chtěj v současný situaci nastartovat poptávku? Cenou už to těžko půjde a doufám, že se to nezvrhne v něco takovýho jako pálit ropu někde do luftu. Pro prachy je člověk schopnej všeho. Zase někoho naseru když řeknu, že volná ruka trhu všechno nespasí.

-> dragon_cb_cz: To s tím zastavením těžby, tomu rozumím a je to logický

-> David29 21.04.20 07:42:33: Myslím, že je to v zásadě dost jednoduchý - nikdo nechce zastavit těžbu , protože to asi je docela voprc a znova jí nastartovat ještě větší - ten vrt nejspíš když není v provozu tak degraduje bych tipoval. A bude s tím spousta nákladů. A může být ve výsledku levnější nějakou ropu dát zadarmo nebo dokonce zaplatit, za to, že tě jí někdo zbaví. Ale dlouhodobě s tím nepočítej

-> dragon_cb_cz: Tak to si musím přečíst.. Doufám že se dočtu jak je možný, že za benzin teda stále budem platit a ne oni nám

V příbrami stále nafta i benzín 28,50 na všech benzinkach ve městě ....

A tohle je naprosto boží. Kdo máte doma barely, můžete si účtovat skladování: www.seznamzpravy.cz/clane k/ropa-je-nejlevnejsi-za-p oslednich-21-let-nizka-pop tavka-preplnuje-sklady-101 246

www.novinky.cz/ekonomika/ .../ceny-ropy-jsou-nejnizs i-za-vice-nez-dvacet-let-4 0321044 a N95 na ONO za 22.50... už aby mi kamarád vrátil Aerovku, myslím, že jí klidně plnou nádrž Vervy dopřeju

-> StepaNoFUN 19.04.20 22:36:25: Tady zase Flaga roky úplně bez problémů, ale Tomegas z každého závozu 1 - 2 láhve (11 kg pro VZV) obrostlé jinovatkou okolo ventilů a nebo úplně prázdný.
Byl to jen takový experiment kvůli cenám, než došlo k vrácení se zpět k Flaga. Co se musí nechat, tak u Tomegasu příjemné dispečerky a děvčata na infolince, U Flaga jsou ty ženský na zákaznickém takoví bubáci.

-> StepaNoFUN: Právě, že se musí nějaký lejstro vyplnit. Tedy aspoň když jsem se na tu reklamaci v lednu v tom krámku ptal, tak paní říkala, abych přišel odpoledne, až tam bude vedoucí, že se mnou sepíše reklamaci...

-> Bukaj: Ono je tím moc nezatěžuješ. Je to starost obchodníka. Oni ty flašky maj jen v "pronájmu" a dostávaj nějaký drobný za to, že něco prodaj. Když je reklamace, tak si to prostě obchodník odveze. Ale nevím, jestli se k tomu nějaký papíry vyplňovat nemusej. To bych kecal.
Já jsem bral kde se dalo, když Tomegas přišel s těma 5kg a 10kg (u propanu teda 11kg) flaškama na čistej propan, tak jsem neváhal. Není u nich problém vyměnit PB za propanovou a zpátky - sice držkujou, ale vyměněj, 5tku jsem si u nich koupil, čímž jsem ušetřil tak 10kg a hromadu místa v karavanu.

-> StepaNoFUN: O reklamaci jsem uvažoval, ale nechci tím zatěžovat zdejší malý obchůdek - jsem rád, že tu je a už takhle je mi hloupé, že tam spíš, než na nákupy chodím vyzvedávat balíky PPL/DPD
Ale na velkej hořák na Ipu to funguje, takže to využiju

-> Bukaj: Reklamovat. Nevím jestli při prvním plnění, ale občas co koukám na benzince, kde Flagu prodávaj (jezdím si tam jen pro cigára) jsou tam v kleci v celku pravidelně 2-3 flašky popsaný jako reklamace - plná vody, atd.

-> StepaNoFUN 19.04.20 18:18:30: Nevím, co je to zač - je to ve funglnové flašce Flaga (měl jsem teorii, že to první plnění se jim asi nějak nepovedlo), ventil je průchodný (zkoušel jsem to "ufouknout", ale bez výsledného efektu), u těch Pohoda kamínek s tím zapálím věčný plamínek, ale oproti jiné flašce je ten plamínek poloviční a nechytnou od něj plotny. Ani při pokusu o "externí zapálení" ploten to neudrželo plamen...

-> Bukaj: Kupuju propan od Tomegas a zatím spokojenost. Jen teda 2kg lahve maj tam kam jezdím za absolutní nesmysl, zbytek vcelku za rozumně.

-> Jarda/felda 19.04.20 18:04:42: To pochybuju - koupil jsem to normálně u nás v krámě, kde prodávají PB, jen přešli na "značkové zboží"...

-> Jarda: Tyjo na 76 oktanu by mi detonovala asi i sekačka :-D

-> Bukaj 19.04.20 17:04:43: ja ve vesnici vybudovane na puvodnim dne aralu rikam: propan-butan? a cerpadlar no butan, propan... tak si rikam risknu to, kdyz nic jineho neni a nebude a benzin je az v Taskentu (nebo na cernym trhu 76 octan) a pak jsem musel pridat hodne na bohatosti, aby se s tim dalo jet
Ale nevim, jak by si s tim poradilo auto se sekv.lpg, octa by tam uz mozna neodjela... benzin by byla pro ni smrt, takze konec. Ale videl jsem tam jezdit hoodne rechtajici audiny a opely, nechapu jak jim to dlouho mohlo vydrzet jezdit.

-> saskyn2 18.04.20 11:57:16: Naftu jsem tam nebral už hodně dlouho, ale N95 opakovaně horší zkušenost. Nevím co je "normální auto" a jestli se do toho Saab vejde, ale jak B204L (Trionic 5.5) tak B235L (Trionic 7) prostě na ONO benzín jedou hůř. Žádný check enginy nebo tak něco, ale je znát, že jednotka musí při řízení znatelně ubrat, aby zabránila detonacím. Nalogovaný to pochopitelně nemám, ale ten rozdíl je jednoznačnej.

-> Jarda/felda: Nejen na to. V karavanu ho používám. V létě i v zimě. Vyšší výhřevnost, lepší cerpatelnost při nízkejch teplotách.
Na závody jsme ho na ohřejvání gum brali taky. Klasickou PB jsme zdělali tak do 3/4 a hotovo. Jelikož tam byl vcelku velkej odběr plynu, tak ta flaška omrzala i při teplotách nad nulou a tudíž se přestal odpařovat Butan. (ten se odpařuje cca od 0°C, kdežto propan asi do -45°C).
Pozor. Propan pohon je v podstatě stejnej plyn, ale v jiný lahvi. Ta je uzpůsobená pro čerpání kapalný fáze a pro plynový spotřebiče nevhodná.
-> Bukaj 19.04.20 17:04:43: Jestli je to čistej propan, tak mě nenapadá, proč by na to ty pohody neměly fungovat. Jak píšu - v karavanu to používám furt (hlavně teda z důvodu 5kg flašky).

-> Bukaj 19.04.20 17:04:43: ten spešl plyn byl čistý propan, to se používá na pohon ještěrek v uzavřených objektech

-> Jarda - zrušená registrace 19.04.20 15:12:58: Já nevim, ale ať natankuju jakej chci plyn, tak mi to jede a žere furt stejně...
Jenom jsem teď v zimě koupil na topení v dílně nějakej dražší PB 10 Kg od Flagy a ty Pohoda kamínka na to nechytnou. Na to, že to stálo pětikilo, tak mne to zklamalo, použiju to na hořk na Ipu - na ten to funguje. A na topení jsem koupil na benzínce nějaký Tomegas nebo tak něco za 350 a vydržela mi ta flaška celou zimu příležitostného topení při servisu karburátorů

-> Jarda - zrušená registrace 19.04.20 15:12:58: ještě že mě tohle po čr nemusí vubec trápit a zajimat :-D

-> Tomaso435 18.04.20 12:32:03: do ovce se uz snazim levny plyny nebrat, nejlepsi kralupol a pak polskej taky ujde, hungas je naprd... stejne nejhorsi evropskej plyn byl u jurkiho v malackach, to mi MTX cerveny zacalo detonovat a nejhorsi vubec asi v uzbekistanu za 6,-kc ten byl jeste horsi, nez v kazachstanu za 3,5kc :) taky sestou nevetsi zemi sveta jsem celou projel za 879,-kc :)

-> palinator: do mostu nemám duvod jezdit, ale když chci tak to tam mám :-D

-> palinator 19.04.20 14:57:53: volnym pádem ze skály...

-> Tomaso435:
Na konci cílovky v Mostě?

-> palinator: 170 mi jede i fačko na plyn

-> Tomaso435:
Dost pravděpodobně byla ONO nafta v Toledu i když jsem jel na okruhu v Mostě a na konci cílovky tam 170 bylo, tak nevim jestli to nejede.

-> ZdrubT 18.04.20 23:36:46: no ... toť ono . takže nebrat.
-> palinator 19.04.20 12:30:55: né, jenom to tak nejede že abys nejel do mohelničáku 50, tak tam máš prostě o kvalt mín a podlahu...

hele na octavii jesi jezdíš klap klap klap za 3,9 jak se stabilákem .. tam je asi fuk cos tam právě nalil... pokud jezdíš normálně jako s autem a využíváš spektrum otáček zjistíš že to nejede..

-> Tomaso435 18.04.20 12:32:03:
Jestli něco žere o 1,5 litru víc, tak to musí jet na 3 válce ne? O tolik víc nežrala ani Vectra když jela komplet na E85.

Asi když je to tak levný, tak zkusim (poprvý!) vzít do Ovce naftovou Vervu. V Toledu jsem jí vyzkoušel 2 nádrže po sobě a ukázalo se kulový hovno. Spotřeba stejná jako se všema ostatníma splaškama. Co se ale ukázalo perfektně, byl placebo efekt. Člověk si řikal, že je to nějaký tišší, jede to líp a míň to podle palubáku žere. A von to byl vítr v zádech

-> Nwkt: Tak asi ne uplně hned, ale svítila týden do natankování jinde.

-> ZdrubT: To ten benzín ani z nádrže do motoru nemohl docestovat

Před týdnem jsem bral N95 na ONO Krupá u Rakovníka do Peugeota 307 2.0i a přidávám běžně Vif. Po nastartování se hned rozsvítila kontrolka motoru. Zhasla po vyjetí pulky nádrže a naředěnim Robin Oil.
Ale zase ONO Dolní Dvořiště a N98 naprostá pohoda jako jinde.

-> dragon_cb_cz 17.04.20 21:39:29: zkouška 1.6 scenic, 1.6 volvo 2.0t Volvo, 1.6 octavia, 1.3 felda.. Všechno horší s vyšší spotřebou. u toho 2.0t dokonce kontrolka motoru. po zředění shell vše OK a auta ožila s nižší spotřebou.

a LPG z ona je taky propadák. o 1,5l vyšší spotřeba. takže jedině kralupol vitogaz.


a ještě s 1.6 jtd v doblu a 2,5 v masteru, tak rozdíl klasická benzina a ten jejich 100oktan nafta, to je šílený. to jede naložený jak prázdný jak hovado :-D

Já teda nevim kam na tohle chodíte ale já leju ono do všeho a v životě jsem nepoznal u normálního auta rozdíl oproti něčemu jinému, prostě normální nafta. Vyjjímka je škodovka která jede normálně jen na 98 a 100.

-> Tomaso435 18.04.20 09:36:33: spíš 600 a když si to koupíš ve velkým kanystru tak to vyjde asi na 25 halířu do litru benzínu.

-> Jarda - zrušená registrace 18.04.20 06:06:08: takže cca 800 za 3 pixly ? za to bch raději tankoval něco normálního než ono a lejt to tam :)

Do Lancera beru taky jen Vervu. Vcera ve Strakonicich 29,20 Az jsem byj i linej platit benzina kartou

-> dragon_cb_cz 17.04.20 21:38:52: Jo, Vervu taky poslední dobou tankuju. Ale ne na jezdění, ale kvůli těm méně degradujícím aditivům. Ve 130LPG nemám problém mít plnou nádrž paliva třeba dva měsíce, než mi jednoho krásného dne někde nevhod dojde LPG a pak vyjedu i benzín. Ale hlavně do kanystrů na provoz zahradní techniky a na míchání mixu - tam se nebojím, že bych stroj (4T), který se používá jen půl sezony nenastartoval na to, co zbylo v nádrži z loňska - sice se snažím, aby před koncem sezony nebylo ve strojích žádné palivo, ale ne vždy to klapne, občas je potřeba něco udělat "mimo plán"...

-> dragon_cb_cz 17.04.20 10:18:56: Máš recht, předsedo - včera jsem se nějakým nedopatřením mihl kolem Štěrbohol a tam na ONO 10,90 LPG. Ale zase tady v Dolních Břežanech LPG stále za 14,30...
Ale jediné ONO, kolem kterého jezdím "pravidelně" (cca jednou za dva měsíce, když jedu k mámě na chalupu) je u Krupé na Rakovnicku, jinak že je nějaké ONO v Praze jsem zjistil až včera v těch Štěrboholích...