Cena benzinu a energii

Stačí se podívat na lesovosy - proč u čisovic nakládaj poláci?
Protože si to odvezou levnějc, než kdyby jim to tam vezli češi

-> David29 29.03.22 13:01:30: ale zrovna tak stejně my to můžem dělat Němcům, kde je palivo o dalších 5 korun dražší...

-> vhml: No dyt píšu, že v případě mixu to kravina je. Ale u plachty/friga úplně běžný.
Tady naloží, odveze to někam po ČR, pak se znova naloží, jede do Polska... V poslku naloží, veze zase něco sem, tady se znova naloží....

Je to zpátky několik let, kdy zahraniční řidiči měli ze svejch fiem zákaz tankovat v ČR - prostě tu jen projet a nashle

-> David29 29.03.22 12:54:33: jakože by polskej mix jezdil do Prahy a servisoval a tankoval v Polsku jo? Vždyt to je prece kravina.

-> Jumbo: Jinak snížení ceny PHM o 1kč - že nikdo nepozná?
Jasně, v mém případě to je jen 16tkč - v rámci firmy se bavíme o 200tkč ročně. Což jsou třeba komplet nový gumy na auto a ještě zbyde.

A ted si vem kamion, kterej ty nafty sežere týdně to, co já za měsíc

-> Jumbo: Přičti si k tomu vzrůst nezaměstannosti (tj. vyplácení podpory), odečti si vše okolo a to číslo bude jiné. Ono se vším všechno souvisí.

Jak jsem psal.
Když třeba místo mě bude jezdit polský mix - co z toho kdo bude mít? Já budu na pracáku - nebudu platit daně a naopak mě bude živit stát.
Polský řidič si zde s trochou šikovnosti nekoupí aní kůrku od chleba, veškerý výdělek státu (kromě mýta) tj. spotřební a silniční dan, odvody zaměstnance, servis vozidla apod. zůstanou v Polsku
K tomu se dostáváme - co české autoservisy, prodej náhradních dílů?
A jede to z kopce.

Němci si to aspon nějak ošetřili (minimální mzda), Francouzi taky (víkendový odpočinek ne v kabině auta) a u nás? Nic. U nás si poláci můžou dělat co chtěj, a to doslova.
A když by si to měla ČR ošetřit - je to dle vás špatně. Hlavně že v jiném tématu se prsíte, jak "němci to maj dobrý". Najednou

PS: Mix je zrovna blbej příklad, ten těžko seženě vytěžovák do Polska - ale u čehokoliv jinýho to problém není

-> Jumbo: mám stejný názor, tahle myšlenka, že stát má zadlužit další generace kvůli levnějšímu benzínu je zbytečná. Hodně lidí by si mělo vzít papír a tužku a spočítat si kolik a za co utrácej, kolikrát jsou to fakt kundoviny....

Spotřební daň na naftu: 10,95 Kč
Spotřeba nafty v ČR: cca 6 mld litrů
Přijmy do státního rozpočtu z nafty: cca 66 mld Kč

Spotřební daň na benzín: 12,84 Kč
Spotřeba banzínu v ČR: cca 2,2 mld litrů
Přijmy do státního rozpočtu z benzínu: cca 28 mld Kč

Schválený schodek rozpočtu pro rok 2022: 280 mld Kč

Snížení spotřební daně o 1 Kč/litr, které stejně nikdo nepozná, by bylo cca 8 mld. Kč chybějících příjmů, takže zvýšení schodku o nějaké 3%. Zrušení spotřební daně úplně, to bychom se dostali cca na ceny jako před půl rokem, by znamenalo nárůst schodku rozpočtu o 1/3 na nějakých 374 mld Kč. K tomu by sem začalo jezdit obrovské množství řidičů z okolních států, aby natankovalo levnější PHM a stát by z toho neměl vůbec nic, jenom zničené silnice...

Pokud by stát snížil o 1 Kč/litr spotřební daň, bude to stát každého občana ČR cca 800 Kč/rok, nepočítám úroky státního dluhu, atd... Kolik je kdo ochotný dát z vlastní kapsy?

A pro porovnání, daň z příjmu právnických osob dělá asi 156 mld Kč, spotřební daň z paliv je 94 mld Kč. Matematicky mi vychází, že zachraňovat pár firem za cenu snižování spotřební daně je ekonomický nesmysl...

-> dragon_cb_cz: To by mělo, protože tím i ČR přichází o peníze...

Nad tou hádkou si tady uvědomuju, že sem naposledy tankoval za 34,90 Kč a vypadá to, že ještě tak měsíc, dva to nebudu muset řešit...a jako bonus už cejtím lepší kondičku, záda nebolej...

-> David29: Ano, chápu to a jak říkám - že mi Poláci dotují levnější přepravu mi fakt nevadí.

-> dragon_cb_cz: Ale oni to už dotuji - dokážeš to pochopit? Takže si můžou dovolit to, co si českej dopravce dovolit nemůže - i na našem území

Dal jsem tady dva příklady, co pro své dopravce uzákonily dvě země EU - cizí dopravci jsou u nich rázem v nevýhodě (jestli to je funkční řešení nevím) - zeptám se, co pro české dopravce udělala ČR za posledních deset, patnáct let? Vůbec nic - naopak, vše se ještě komplikuje třeba profesákem

-> David29 28.03.22 23:15:05: to sice ano, ale kamionova doprava neni stredobodem vesmiru, kterej by se musel ted hned a nutne dotovat. Nech to trhu. Ze se to do nej promitne je jasny. Ale tam se promitne vsechno.
A to ze par (stovek/tisicu) lidi prijde o praci? Kamionaci jsou prece ten nejvyssi level, takze se kdyztak uzivej i jinak, nez za tou kulatou lopatou.

-> David29: Je úplně jedno jestli rohlíky nebo cokoliv jinýho. Pokud mi to poláci chtějí dotovat - nebudu jim bránit.

-> dragon_cb_cz 28.03.22 23:09:18: ono to zase takovy rito neni... kolik to dela? Co jsem tam byl naposled, tak to bylo kole 3kc na litru... V prihranicnich oblastech budiz. Pri vytezovaku asi fajn... Ale fakt polak nebude jen kvuli cene nafty u nich jezdit rozvazet rohliky z Prahy do Kladna.

-> dragon_cb_cz: Tak jako pokud si myslíš, že se tu bavíme o rohlíkách - tak je to těžký.
Jinak ona třeba ona mouka se do té pekárny taky sama nenafouká a musí ji někdo přivézt

-> David29: Ja teda nevim jak Ty, ale ja si jako koncovej zakaznik rozmyslim, jestli si objednam stejnou vec z USA za 300 s dopravou za 500, nebo jestli si ji objednam za 400 s dopravou za 100 z Nemecka... A to je stejny s pulkou prepravovanejch veci.

-> David29: Mají levnější benzín a naftu?

Jak jsem říkal, pokud mi polský daňový poplatník chce dotovat dovoz rohlíků do místní sámošky, tak já jsem pro.

-> dragon_cb_cz: A jak je polsko dotuje...?
Já jen, že polští dopravci (a nejen ti) ty kompenzace MAJÍ a náš stát jejich činnost na našem území (narozdíl od jiných) nijak NEREGULUJE

-> Crestik 28.03.22 21:56:09: Jo, na tom taky něco bude

-> David29 28.03.22 22:32:45: Zrovna v práci dva Poláky mám jako kontraktory. Můžou dělat z domova stejně jako já. Stejně jako třeba Mongolové - a nemusí při tom ani mít místní náklady. Takže myslím, že o zahraniční konkurenci něco vím

-> David29: Ale to je to, o cem mluvim. Pokud bude doprava za nesmysl, tak to bude sice treba o nejakej halir drazsi, ale 30% dopravy nebude potreba.
Ale jako nechapu, proc by stat mel dotovat dopravu rohliku z Prahy do KH za 2,50, kdyz mistni pekarna ho do toho obchodaku doda s koncovou prodejni cenou 2.60. Kolikrat i v lepsi kvalite.

Ale tohle já ani neřeším a je to řešitelný ja píšeš...
Ale třeba mám kolegu, který měsíčně vyjezdí třeba 150kč. Stačí mu to na živobytí, aby poplatil co má a šmitec.
Kdyby platil navíc leasing - může to zabalit a jít na pracák. On je rozdíl, jestli za naftu dáš měsíčně 50tkč, nebo ted 70tkč.... A takových jsou tisíce.
Jo, ceny dopravy se zvedla - ale to má význam za předpokladu, že množství práce bude stejný. Pokud to poklesne, je tam kde byl...

-> StepaNoFUN: U rohlíku jsem dělal, taky o tom něco vím Vozili jsme rohlíky po celém středočeském kraji do Lidlu - protože pro Lidl se dělal rohlík za pakatel.. ale při tom objemu si to mohli dovolit
Místní pekárna neudělá takové objemy za takovou cenu - a oni ani nechtěj, protože se jim to prostě nevyplatí, tyhle řetězce si cenu diktujou. Odebereme od vás XXX chlebů, ale za tolik a tolik

U betonu je to podobný.
Vozíme beton z města A do města B, kde je betonárna. Proč?
Protože ta malá betonárna nedodá 60m3 za hodinu a už vůbec ne za tu cenu, co zvládne betonárna ve městě A.

-> David29: Ano. Příjem z paliv je dost velkej. Ale nechceš mi tvrdit, že doprava je základním pilířem naší ekonomiky a že když zanikne pár menších dopravních firem, tak se všichni půjdem pást? Viz to co jsem psal níže. Dost dopravy se dělá naprosto zbytečně. Jako že do KH do obchoďáku vozej rohlíky z Prahy, protože je dokážou dodat o 10h levnějc než pekárna v místě? Tak tohle prostě nebude. I obchoďáky budou prodávat místní, protože doprava bude prostě drahá...

-> darklord 28.03.22 22:17:36: A jak můžeš, nedej bože za státní instituci podepsat smlouvu na nákup něčeho, co nevíš co bude stát? Nebo ty mi teda podepíšeš smlouvu, že odemě koupíš použitý nočník za cenu jakou si řeknu? Asi ne vid
Prostě když chceš podnikat tak musíš nést nějaké riziko. Chceš prodávat auta, musíš vědět co za ně chceš. A to že ti to trvá rok a půl vyrobit a vlastně nevíš co tě ta výroba bude stát není problém zákazníka.

-> dragon_cb_cz: Rozdíl je v tom, že nedostatek u vás neznamená, že tam budete mít poláky - kteří ty kompenzace maj. Chápeš?

To samý ty štěpánový lampy - až bude čeká lampa stát 2000kč a úplně ta samá (kvalita, dyzjan) 1000kč, protže poláci to budou dotovat - bude to problém. V současnosti j situace taková, že to železo je drahý nejen u nás, ale i v tom polsku + se nevyplatí to převézt.
Když to zjednoduším.

-> dragon_cb_cz 28.03.22 22:34:32: toto je marne,...

-> David29: Vůbec nejde o zachování příjmů, jde o nějakou rovnováhu agregátní nabídky a agregátní poptávky. V situaci kdy poptávka výrazně převyšuje nabídku, tak je to že rostou ceny prostě normální chování ekonomiky a snažit se to spasit dotacema vedene jen k tomu, že porostou ještě víc.

Lidí v mým oboru je taky dlouhodobě nedostatek a ceny naší práce to žene nahoru. Měl by to stát těm firmám kompenzovat? Proč? Abych si ze svých daní zaplatil snížení svojí mzdy?

-> StepaNoFUN: Jo, to mělo něco do sebe, že se nesmělo jezdit prázdnej a tyhle přesuny sem a tam taky nechápu.

Tak pokud teda ekonomika na dopravě nestojí - tak se ta spotřební dan může zrušit, ne? Tím chci řict že jo - ten příjem z nafty je pro stát dost zásadní

-> David29: Sorry jako ale na dopravě svět nestojí. To že nějakou dobu bude v dodávkách někerejch komodit problém - může bejt.
Ale zase na druhou stranu pokud by se trochu zapracovalo na logistice, tak minimálně třetina dopravy potřeba není. Jako když produkci z firmy z Opavy skoupí sklad v Praze, odtamtude se to převeze do Lysý, odtamtud do Kutný Hory a odtamtud to veze kamion na benzínku vzdálenou 500m od fabriky...
Ne to není fikce. To je běžná cesta třeba sušenek Opavia... A proč to takhle funguje/fungovalo? Protože cena dopravy byla zanedbatelná.
Kdysi dááávno se řešilo, aby žádnej náklaďák nejel prázdnej. A když jel prázdnej, musel mít potvrzení, že pro něj fakt nikdo na tuhle trasu nemá náklad... Sice jsme v centrálním plánování, ale něco to do sebe mělo. Jestli tady upadne několik desítek malejch firem - Neříká se tomu náhodou tržní hospodářství a riziko podnikání?

-> dragon_cb_cz: Hele, rozumím tomu že nejde "nekonečně" přispívat - že stát si musí zachovat příjmy.
Jenže jak píšu: pokud to budou vozit poláci, žádný příjmy nebudou - ani v budoucnu

Ne toho se nebojím. To se reálně děje už ted - před dvěma lety stavěla škodovka lakovnu. Víš kdo tam vozil beton? Poláci - auta s polskejma RZ, s polským řidičem.... Takže z dopravy měl stát pouze tu spotřební daň, nic víc

O tranzitu se nebavím, ten je v prdeli dávno

Jinak teda pokud nám tu rohlíky odvozí Poláci a Rumuni a zadotujou nám to polský a rumunský daňový poplatníci, tak jako já jsem celkem spoko... škoda teda, že rohlíky nemůžu.

-> David29 28.03.22 22:15:40: Ale ono nic nepadne, prostě se zvednou ceny a ty utlumí poptávku. Leda by tomu stát šel naproti těma kompenzacema po kterých voláš - to by tu inflační spirálu roztáčelo dál.

Právě protože mám nějaký ekonomický vzdělání tak je mi jasný, že přilejvat peníze do už tak přehřátý ekonomiky s inflačním potenciálem je recept na katastrofu.

A tvoje teze o tom, že na to stát doplatí je fakt úsměvná - kdo myslíš, že by to zaplatil, kdyby se zastropovaly ceny? Zase stát, jenže pro všechny - ne jen protu MHD a hasiče. Ale i pro moje, saskynovo atd soukromý ježdění.

A fakt si jako myslíš, že tu Poláci nebo Rumuni přeberou tvůj mix nebo rozvoz rohlíků? Že jako ráno natankujou doma, odtočí rozvoz a pak to ještě magicky v rámci povinných přestávek atd stihnou domu, aby levně natankovali a pořád se jim to ještě vyplatí? Jo, možná to bude mít nějaký vliv na transit, to jo.

X let kompenzací všeho možnýho nás (a nejen nás) dostalo tam kde jsme.

-> vhml: Jenže takhle to úplně nefunguje. Za prvé jak píšeš - nasmlouvané ceny.
Za druhé to, co píšu níže - dáme vám tolik a tolik. Když ne, poláci nám to odvezou levnějc, nashle.

Ti samý poláci, co doma natankují levnějc, ČR nemusí dávat vůbec nic a daně zaplatí doma

Poláci by to mohli vozit rovnou - ale každej se snaží mít českou firmu, protože se prostě s ní líp jedná i při nějakým průseru. S polskou firmou to je horší, o polsky mluvícím řidiči (pokud tam nebude sedět litevec) nemluvě

-> saskyn2 28.03.22 22:03:05: a ako dneska mozu povedat aka bude cena vstupov za rok a pol, aby vedeli za aku cenu na tom nebudu tratit?

-> saskyn2: Ty to vidíš z tý druhý strany. Já to vidím právě z tý pozice "polostátní instituce". My jsme sice soukromej subjekt, ale dělající právě z režimu výběrovýho řízení. Kde nejvyšším aspektem je z 95% cena. A když se to pak jde realizovat, nikoho moc nezajímá, že ceny na vstupu jsou mezi tím někde úplně jinde.

-> StepaNoFUN: Sorry - to že není lampa nikoho trápit nebude.
Že nebude co žrát problém je - vzpomen si na Británii minulej rok. A věř, že nikoho netrápilo, že nemaj v Ikee lampy

-> dragon_cb_cz: Ty si svým vzděláním mě překvapuješ.
Padne-li stavebnictví a doprava, může to zabalit i škodovka, protože to už stát nijak nevytrhne.

Navíc i sám stát na to dopláci - protože auta státu (HZS, PČR) jezdí taky na naftu. Co MHD? To platí kdo? Obce - takže stát.
U nás u hasičů budem požadovat refundace na naftu - kdo to bude platit. No stát

A to, že něco přeberou třeba polské a rumunské autodopravy, prospěje komu? Vzroste nezaměstnanost a odvody (silniční dan apod) půjdou do úplně jiných států, takže z toho ČR nebude mít vůbec nic, ba naopak bude v mínusu. Ve finále tady ani ti zahraniční dopravci nenatankujou

Proč myslíš, že Francouzi (nebo kdo), zakázal trávení týdenních odpočinků v kabině auta? Proč myslíš, že němci zavedli minimální mzdu řidiče a vztahuje se to i na zahraniční řidiče?
Ten důvod je jen pouze jediný - posílení vlastních dopravců, tj. posílení vlastní ekonomiky.
Co se v tomhle státě kdy udělalo ve prospěch našich dopravců? Vůbec nic, naopak se ještě vše komplikuje

-> StepaNoFUN: Tak maji říct třeba vyšší peníz, aby na tom netratili. Tohle je totiž úplně na hovno, on s nimi jako polostátní ústav takhle ani nemůže podepsat smlouvu, musí mít nějakou cenu.
Hele já když nebudu mít rozvody, tak zákazníka pošlu do prdele, přeci mu nemůžu slibovat, že mu je udělam(když je nemam) a cenu mu řeknu až budou hotový...

-> dragon_cb_cz: podle mě dneska chcípá hlady né ten kdo nechce něco dělat, ale ten, kdo se snaží, aby fakt jako nechtěl nic dělat.
edit: pokud nepočítám nějaké zdravotní neštěstí apod

-> David29 28.03.22 20:25:55: nějak nevidím důvod, proč by dopravce měl krachovat kvůli ceně paliva. Prostě zdraží a vystaráno. Stejně musejí zdražit všichni, pokud to nechtějí dotovat ze svých zisků, tudíž se nějaké konkurenční postavení nijak zvlášť nezmění.

Problém bude, až nebude poptávka, ale dokud poptávka po dopravě je, tak to dopravce nijak zlášť tížit nemusí, pokud nemá nějaké nasmlouvané staré ceny.

rozumím tomu kulove, nějaké skokové zdražování taky nepobírám, ale jen taková vsuvka...dohledal jsem historii a graf PHM někdy od roku 98. Celou dobu se pohybuje mezi 25-35kč, plynule nahorů, dolů. Každý si pamatuje (nebo dohledá), jaké byly před 20-25lety ceny, kolik byly platy, jak co postupně rostlo. Když vezmu nejnižší možnou cenu, a kdyby postupně rostly s ostatním, a tak nějak od oka přepočítám vzhledem k platům, cenám energií, bydlení apod, tak by se měly PHM pohybovat tak kolem 50-80Kč. Možná na to jdu špatně, ale možná si česi zvykli, že benzín byl po 20 let furt tak nějak stejně a když se to blížilo ke 35-40ti, bylo zle.

-> saskyn2: Tak oni prodat chtěj a reklamy maj nasmlouvaný dlouho dopředu. Ale nechtěj Ti to slíbit za nereálný peníze. Takže vlastně prodat nemůžou. To je asi jako když bych po Tobě hchtěl udělat rozvody. Nikde by nebyly skladem a Ty jsi nevěděl za kolik je nakoupíš. Tak mi asi neslíbíš, že mi je uděláš za XY, takže si ode mně tu závaznou objednávku s cenou nevezmeš, i když se budeš kopat do prdele.

-> StepaNoFUN 28.03.22 20:44:41: Tchán ted chtěl kupovat nový auta do práce. Ve Škodovce mu řekli at počítá tak 15 měsíců a že cenu mu ted nedají, že se uvidí Akorát pak nechápu proč si třeba platěj reklamy v televizi když vlastně nic prodat nechtěj

-> dragon_cb_cz 28.03.22 21:18:54: Amen

-> darklord 28.03.22 21:14:55: tankujem ho do moto...je pravda ze ta mrcha nic ine nedava...a po polrocnej odstavke sice startla na drc...ale neochota chodu bola zjavna.

V niecom beznom to snad sluzi....a ako pises aj pekne uzavretom.

-> David29: Že padnou nějaký dopravci? No a co. Že padnou stavební kšefty? No a co... všichni pláčou nad inflací, ale dokud se uměle bude udržovat poptávka různejma podporama, tak neskončí.

Stát by měl zajistit, že lidi nebudou chcípat hlady a končit na ulici, zbytek ať si přebere trh. Těch firem zralejch na krach co žijou "na podpoře" je až až....

-> SO545: omv100, na chate vydrzal v kanistri tri zimy takze sa nebojim.. Skorej sa to odpari cez odvetranie

-> darklord 28.03.22 21:10:05: to do roka bude ina sumienka....a ak to nebola aspon 100 tak aj skor

-> minno: ja som natankoval ked zacala voja plnu a este 5L kanister co lezal v kufri, takze na najblizsie 2stk a 4 emisne mam dost