2306 po cca 40tkm

-> Gryzly: pekne farebne zladené

Hele tak jsem našel i foto. Když jsem pak vyztužoval a měnil ložiska, mazničku jsem tam nechal.

-> Jarda: domazavani jsem videl u kamosa vlecce presne jak pise Gryzly. Stauferovku a bylo vyreseny.

-> minno: Tyvole barbar Ted to tady schytas, pockej

-> minno: ty si nepamatuješ naproblémy s guferem?

a čo tak použiť kyvku? :) a je po probléme s ložiskami. :)

-> Matthes, záškodník z TechWebu: To však jiný příběh je, z jiné vesnice.
-> Jarda: Ta trubka uprostřed je nejsilnější a nějaká 5mm dírka jí neuškodí.

-> Gryzly: tak vrtat rameno jsem nechtel, ja myslel navrtat jen domek, prave proto jsem se ptal, kde je presne gufero, abych ho neprovrtal... Timto promazes obe loziska, ale ty vazeliny jsi tam musel dat asi hodne

-> Gryzly: Jo takhle, no tak to jo... To mi pripomina bajna Gryzlyho Acka

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Když ti hučí a nechce se ti to rozdělávat, tak to pomůže. Akorát pak musíš odmastit za měsíc brzdy. Pak jsem stejně po roce ložiska vyměnil a ramena vyztužil a najednou bylo slyšet i rádio. ;-)

-> Gryzly: Podle me to je ptakovina :-)

-> Jarda: Já navrtal tu trubku mezi ložiskama někde uprostřed, vyřezal jsem závit a našroubil maznici na dekalamitku. Nočemu to tam nezavazí a přístup tam je. Problém je, že když tam tu vazelínu narveš, vznikne tam přetlak a vazelína vyjede kolem gufera ven na brzdy. Nemusí hned, třeba až bude teplo, až se to zahřeje, změní to konzistenci a je to ven. A čistit pak brzdy od vazelíny je oser.
Nepomohlo ani zvrchu navrtání odvzdušňovacího otvoru o průměru 1mm.

-> Jarda: otvor skf ložisko a koľkokrát tam je ledva tuk v drážke potom to odíde , namažem zakrytujem a pohoda

-> suri: aha... takze neveris origo naplni ani u SKF

-> Jarda: Ty taky nedavas pozor. suri rika aby se to lozisko primazalo a ne aby se dala pryc ta krytka. Naklapeci byt musi. Resp musi byt axialne radialni.

-> Jarda: ja hovorím odkrytovať , namazať a zakryť potom to drží

-> Matthes, záškodník z TechWebu: u vlecky nevidim duvod naklapeciho...
-> Syny: ja nejaka mam, ale jaka je cena? dyztak do SZ
-> suri: ja bych u tech 6205 prave to zapouzdreni nechal, pamatuji si, jak jsem to mel zrezle a to tam je gufero, to zapouzdreni by mohlo jeste pomoci, myslim tim pogumovanym silonem, ne plechem...

-> Syny: Stejne pujdou srat za chvili

Pokud chce nekdo nove origo CSSR ZKL 2306, tak je mam v inzeratu

-> Jarda: Podle me to je naprd. To uz by bylo lepsi to mazat oilem... Ovsem jiny typ loziska by bylo nejlepsi. Tedy naklapeci soudeckove. Chtelo by to vzit tabulky a ujistit se, ze vydrzi zatizeni minimalne stejna jako kulickove. Hlavne v axialnim smeru.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: to je zajimave... podlozku bych si nechal vyrobit, to by nebyl problem, ta plocha by byla lepsi... jak to ma treba BMW na zadku by me zajimalo

nema nekdo fotku domecku s guferem? ze bych to zkusil navrtat a promaznou

Tyjo to si uz nepamatuju, to je dva roky :(

Jinak jsem koukal na soudeckova loziska a prumerama by tam slo 21306 W33. Problem je, ze ma jen 19mm sirku Origo ma 27mm, to je v riti... To by se tam musely dat krouzky nejaky distancni.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: také zelené krabičky ?

-> suri: A to fakt delaj na Ukrajine?

-> Matthes, záškodník z TechWebu: ukraina sú dobré ložiská a držia , majú väčšiu vôlu a hlučnosť už ako nové ale nekazia sa tak rýchlo

-> Jarda: To maly podle me nehuci, to bych nehrotil... Dulezity je dodrzet cistotu pri montazi, aby tam nebyl bordel. Ja mam loziska Ukraine Zatim OK nejakych 25 tisic?Spis tam vymyslet ta soudeckova loziska.

-> Jarda: malé zapúzdrené SKF a odkrytovať a namazať a veľké namazať ale nie LV čkou čo uschne a vypadá stade ale nejakým rozumným tukom SKF , Shell a pod

tak to obnovim, me to zacalo hucet ted po vic jak 120tis. km a je to jak vrtulnik :( myslel jsem, ze dam ZKL, ze by to mohlo vydrzet, protoze ted jsem tam mel nejake noname, ale kus byl za 250kc to 2306 a za cca 70kc to 6205, ale kdyz tu ctu 40tis. km, tak to je teda pekne naprd :(
Neresil nekdo, jak to treba domazavat? neslo by nejak navrtat domecek (ted si presne nevybavuji, kde je tam gufero), ja kdyz dam Mogul LV-3, tak si myslim, ze to za chvili vyschne.
Nema nekdo zkusenosti s 6205 v zapouzdrenem provedeni?

-> Syny: tak to už jsem psal 11.01.10 14:15:50, že poloosa a nohavice se kývou každá kolem jiného středu. To mě napadlo až poté co Vrba psal že na kyvce se to ložisko kýve. Dřív jsem to vždycky bral tak že je hřídel stejně jako na vlečce vždycky ve středu nohavice a výklopné ložisko je tam jen kvůli zachycování axiálních sil.

-> Labros: Tam jde o to, ze poloosa je o kus delsi nez nohavice a kdyz se to cely hne nahoru, tak kazdy pod jinym uhlem - proto se lozisko malinko vyklopi... V kamenech se to nemuze hybat (posouvat) do stran, nahoru a dolu... Tedy muze to jezdit dovnitr a ven a muze se to natacet v unaseci - jelikoz pri propruzeni se to cely hybne vlastne jakoby dopredu po kruznici, kterou udava podelny rameno... Poloosa se nataci bud cepem v kamenech a nebo i s kamenama v unaseci - zalezi v jakej poloze je unasec v tu chvili...

-> Syny: aha jasný.

-> Labros: To se te hejbe na kamenech... Muzou se hybat dovnitr a ven...

A ještě jedna věc je divná, pokud by bylo pravda, že se hřídel na kyvce v ložisku naklání při propružení, pak by musela při tom propružení i vylejzat víc z nohavice a při narovnání se do ní zpátky zastrkovat. Protože by se měnila vzdálenost ložiska kola od středu naklápění hřídele.

-> Labros: To nenamaha, ale pokud se ten stred opravdu zdeformuje, tak pak tam je deformace + axialni sily - tak sem to myslel... Ale pravdou je, ze u kyvky ty kulicky jezdi porad jinak - pri kazdym propruzeni jinou trasu. Ale svadet to na tekouci gufera je dle me blbost... To gufero tect prvorade nema, tudiz se s tim asi nepocitalo a ne u vsech skodovek tece... U svetluse treba neteklo ani jedno a loziska po 120 000km naprosto v cajku...

-> Syny: ta síla vyvolaná utáhnutím náboje nenamáhá ložisko, a ta deformace vnitřního kroužku je zatím spekulace. A pokud existuje, tak škodí ta deformace, ne ta síla. Takže pro mě na kyvce i na vlečce působí na 2306 řádově stejný síly.

-> Labros: Ale na lozisko te na stredovej krouzek v zadnym pripade natlaci sila vyvolana 300Nm ale to uz sme psali niz... Kyvku utahujes na 200 Nm a to jeste vetsinu sily "chyti" kuzel, takze na lozisko to dosedne jen zelhka... A i kdyby to na nej zatlacilo vic, tak se te soupne posuvnej opernej krouzek... Axialni sily zachytava 2306 samozrejme, ale v podstate ma na starosti jen to, kdezte u vlecky axialni sily + jeste sila od naboje... Tak to vidim ja teda...

-> Syny: počkej ty síly se zas tolik neliší, ne. Trochu jo, protože je jiná délka hřídele, ale to není zas takovej zásadní rozdíl. A axiální síla je stejná, protože kyvkovej diferák pokud tuším (nikdy jsem se jím nezabýval) žádný axiální síly nezachycuje - kameny jsou tam volně posuvný. Takže spíš je to o tom lehkým kývání ložiska a prosakování oleje, jak píše Vrba.

-> Vrba: Ale proste i ta konstrukce je uplna jina... Na loziska u kyvky/vlecky pusobi uplne jinak sily...

Jo,presne tak jsem to myslel a tak to zdřejmě i bude.Na kyvce ty valivé segmetny tožiska chodí v urcitém rozptylu a ne jen na jednom miste jako u vlečky.Potom to lozisko o to více vydrží.A poslední nezanedbatelné hledisko je těsnost gufer.Realita je taková,že u kyvky vždycky pronikne nejaka ta kapka oleje z prevodovky a udrzuje vláčný stav vazelíny.Myslím,že dokonce u kyvky je nápln vazelíny v lozisku celozivotní a u vlečky je omezená.

-> Labros 11.01.10 14:15:50: Naklapi se u kyvky... Zatahni rucku a skoc do auta dozadu :) Bude to vrzat... Kdyz das nohavici s poloosou uplne nahoru a uplne dolu, tak ta nohavice se naklapi jinak nez poloosa, proto tam je vyklopny lozisko a neni to zrovna o malo, budou to rady milimetru...

-> COL: Tak to je překvapivý, že malý ložisko má rezervu, protože donedávna se na virtu psalo pořád, že na vlečce odcházejí hlavně vnitřní ložiska.

Ta situace s axiálním předpětím by potom mohla vzniknout tím, že by se velké ložisko dolisovávalo do trubky utahováním náboje kola s nasazeným a utaženým vnitřním nábojem. Tím by se velké ložisko nedolisovalo úplně na doraz a vnější kroužek malého ložiska by zůstal opřenej o osazení v trubce. Ale pak by neměl jít dotáhnout domeček ložiska. Ale během takového dolisovávání ložiska dotahováním náboje kola se taky malé ložisko namáhá velkou silou.

jinak samozřejmě že je to na dnešní dobu nestandardní konstrukce, mělo to být udělaný jinak, ale podmínkou toho, aby se vlečka vůbec vyráběla, byly nulové zásahy do karoserii a maximum shodných dílů s kyvkou.

Vrba 09.01.10 11:03:56 napsal: Navíc u vlečené nápravy se to ložisko vůbec nenaklápí a jede pořád jen v jedné poloze.Je to špatná konstrukce,mělo byt použité kuželíkové ložisko,kde se síly rozloží na podstatně větší plochu.

a u kyvky se to ložisko naklápí? Možná malinko při propérování, když střed otáčení hřídele je o něco posunutej oproti středu otáčení nohavice, ale to je fakt minimální úhel..

-> COL: Celkovou váhu mam v popisu u auta...,,můj odhad je tak +80 kg vzadu (motor + bedna) oproti serii.... a když do toho započtu ty těžký 17" na kterejch to jezdí...tak si na ZKLka nemůžu stěžovat..

-> TUNER: zjistoval jsi, kolik navic ta tvoje "srandicka" :o) vazi?

Taky jezdim ZKL...na to co mají "na zádech" a zasebou zatim drží....

Labros 09.01.10 09:14:59 napsal: → COL: ale s takovým axiálním předpětím by to malý ložisko přece okamžitě odešlo?!

to jsem si myslel puvodne taky, ale podle tech skf kalkulacek to neni zas tak zle, to male lozisko zas ma znatelne mensi radialni zatez, takze mu relativne vetsi axialni nedel takovy problem. Treba to bude kombinace faktoru :o).

Rekl bych,že to ložisko odejde hlavně kvůli velkým tlakům při prudkém projíždění zatáček.V podstatě celá odstředivá síla těžkého zadku se v ten moment přenese právě na horní část toho vnějšího kroužku.Navíc u vlečené nápravy se to ložisko vůbec nenaklápí a jede pořád jen v jedné poloze.Je to špatná konstrukce,mělo byt použité kuželíkové ložisko,kde se síly rozloží na podstatně větší plochu.Rešení podle mě neexistuje a je potřeba se smířit s výměnou i kvalitního drahého ložiska po 30-40t kilometrech.

-> COL: ale s takovým axiálním předpětím by to malý ložisko přece okamžitě odešlo?!

Syny 09.01.10 00:26:33 napsal:

→ Labros: Stejne je to divny, kdyz nad tim premejslim, tak proc
by to slo nahoru ta hridel? Sila F(ax) jde dolu a tak by te to tahlo i tu
hridel – to znamena ze by totahlo vnitrni krouzek dolu a ohoblovalo by to
vnitrni stranu… Ne?
ne, tíha auta působí na šikmé rameno, takže dovnitř táhne trubku, hřídel na opačnou stranu. Vždyť si představ, že chytneš to rameno, kolem ho za něco zahákneš a zavěsíš se za něj.